Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-02 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С изумлением смотрю на комментарии к предыдущему посту. Ведь у нас нет одного большого зеркала, где было бы видно сразу всех и без искажений - или с одним искажением. Ну, не изобрели такого. Есть только множество маленьких зеркалец, куда заглядывают не все. И потому видеть это непривычно... И полезно. Как только начинаются разговоры, отчего не ценят демократию и выборность, качество работы и личную честь с достоинством, чистоту и порядок, добро и прочую такую штуку в ассортименте - а ведь ничего не ценят, так сразу надо смотреть - одни против стукачества, хоть убей, другие сообщат в полицию, чтобы не жить в грязи, которую разводят третьи - потому что им плевать, и они не видят, с чего бы им не плевать. И так далее. Как решить любую проблему - не понятно, поскольку матерьяльчик безумно разнообразен.

И потому букварь: самой главной проблемой является не добро с демократией, не чистые сортиры и не удобные вещи или там приличные на рожу чиновники. Самой главной вещью пока является умение друг с другом договориться. Пока этого нет - прочего тоже не будет.



Я вот не умею договариваться. Так бы и дал в рыло... Но бестолку. А как иначе? Разве можно что-нибудь объяснить7


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aaazzz121@lj
2009-11-02 08:19 (ссылка)
Думаю, дело в образовании, воспитании и культуре. Это как бы правила... Правила игры. Ну да, договариваться. Чтобы не вышло: стали играть в шахматы, а противник: "да ну его - в Чапаева!..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 08:45 (ссылка)
На это будет ответ. как на моё высказывание об обжиости. Мол, в Бангкоке или у финнов культура - глубже? А если будет такой ответ - что же нам отвечать. если любое объяснение оказывается частным и не отвечает всем случаям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2009-11-02 08:57 (ссылка)
Тогда и результат от умения договариваться стремится к нулю, разве не так?
Вообще... наверное, дело в другом. Я давно заметил у Вас в дневнике (и не только у Вас): есть ограниченное количество тем, где комменты обычно уровнем ниже до полной "недушеполезности читать". То есть, существуют темы, реагируя на которые, человек говорит своимсредним уровнем, как правило. Реагирует животом. Как правило, это темы, затрагивающие кожу. Это деньги и уровни зарплат, политика, религия, заграница... Вы сами знаете. Это темы-скребки. Иной раз у человека и нет-то ничего, кроме своих убеждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 09:32 (ссылка)
Да, я иногда такие темы допускаю. Именно потому что на них отвечают другим местом, чем на "интеллектуальные" темы. Для меня это именно как зеркало. иногда хочется взглянуть - что же люди-то?.. А, вот как. Понятно. При этом "другое место" высказываний свидетелсьвует... то есть хочу сказать. что они говорят одно и то же, честное слово. Это только кажется, что тут средним уровнем. а в интеллектуальных темах - высоким. Они говорят совершенно одно и то же, эти вещи прямо связаны. как головой думают. так и животом говорят. Только акцент другой, а слова те же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2009-11-02 09:44 (ссылка)
Да, это так. Только в интеллект. темах мимикрия выше. Но вот разве что если узкоспециальную область брать, там наверное - нет этого, там специалисты откликаются, так? Но этот же специалист может говорить другим органом в другом потоке. Или же и в узкоспециальном ответе Вы чувствуете, что - отвечено "другим местом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 09:51 (ссылка)
Да, на специальные темы - там вообще не личные высказывания. специалист озвучивает уровень знаний, накопленный тысячами людей и ему известный - это не от него высказывание. а от науки в целом. А как только от него - он говорит теми же устами. что не говорит по-фламандски. Ясное дело. ум один - не удается быть такого-то уровня вот по этим темам и совсем иного - по другим. Это знания могут быть разные. а личность одна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2009-11-02 10:01 (ссылка)
Знаете.. Вы только что сказали почти - что какой человек, такой и специалист. И наоборот. Я долго эту мысль не думал, настолько она объезжена: вроде бы доказано и большинство согласны, что - не одно и то же. Что может быть мыслящий по-лапландски на общие, на шкурные темы специалист в своей области. В другую сторону - это получится очень-хороший-человек, каковых профессий не знаем. Но Вы включили интересный поворот: мол, нужно смотреть, от науки он говорит или от себя. Багаж показывает на контроле или играет на разрыв аорты с кошачьей головой во рту. Как знать? Получается, наиболее безопасными могут считаться науки, допускающие минимум личных высказываний. Мол, живет человек в науке, и не знать, кто он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 10:07 (ссылка)
Разумеется. Есть интерсубъективные знания. не он же раскопал все результаты своей науки? Спец всегда стоит на плечах гигантов и еще множества карлдиков, а между ними полно людей нормального роста - и от имени всех говорит6 мы считаем. что... а вот когда он лично делает - то в масштаб своей личности. специалисзация тут не влияет. Тут другое может быть: способности. иной талантлив как шахматист, а в жизни - мелкая сволось. Это бывает. Но способности со специализацией совпадают вовсе не часто. Да, своей способностью человек может приподниматься над собственным уровнем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2009-11-02 10:17 (ссылка)
То есть, Вы хотите сказать, что может говорить человек, а могут говорить способности? И можно даже в разговоре-зеркале, разговоре-лакмусе, коли он задан, "включить" человека, а можно включить способности, что-то вроде турбонаддува, и подняться на другой уровень беседы? Тогда - дорогого стоит такая переключалка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 10:22 (ссылка)
Это можно. Даже манипулятивно. напимер. если у человека есть ярко выраженная способность - он режиссер хороший. или художник, или еще какая сволочь талантливая - иногда удается: даже при хамски-житейском поведении - если ему задать ту же ситуацию как предмет его увлечения. "Представь. что это сюджет картины, которую ты..." - " Да совершенно все не так будет! Ну конечно. тогда так нельзя, надо..." И человек выдает - не в том дело. что реалистичный сценарий поведения, но сделанный на другом уровне - потому что способности его "на повышенном" работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2009-11-02 10:27 (ссылка)
Возможно же и наоборот - когда ярко выраженные способности крошат добродетель уже даже и на лице. Помните набоковское - "лицо у него было слишком доброе для писателя"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 10:35 (ссылка)
Талант - это нагрузка на личность. Гений - раздавливающая нагрузка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2009-11-02 10:41 (ссылка)
Эк хорошо! Но есть еще люди, которые проходят по графе "сальеризм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 10:43 (ссылка)
увы, есть. Я лдолго не верил. потом столкнулся. До сих пор пребываю в изумлении. но я ударенный - у меня отсутствует понимание окнкуренции. Я не умею конкурировать. не распознаю ситуации конкуренции. не люблю это делать и тп. Так что мое непонимание сальеризма может быть производным от некоторого идиотизма во всей этой сфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2009-11-02 10:52 (ссылка)
конкуреция в блогах - боже, какая чушь! (Или Вы не о блоге?) Неужто люди этим серьезно болеют? Ведь за это, страшно сказать, даже не платят. Придет бот, сотрет всю эту чушь нафиг, а потом доказывай архангелу Гавриилу, что ты просто перловки объелся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 11:28 (ссылка)
нет, я не о блоге - о работе. о блоге я как-то не подумал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2009-11-02 11:22 (ссылка)
Я лишь имел в виду, что обычные социальные модели поведения на ЖЖ экстраполируются зазряшно, по-моему. Блог ценен тем, что это – акт доброй воли. Какая конкуренция?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -