Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-02 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С изумлением смотрю на комментарии к предыдущему посту. Ведь у нас нет одного большого зеркала, где было бы видно сразу всех и без искажений - или с одним искажением. Ну, не изобрели такого. Есть только множество маленьких зеркалец, куда заглядывают не все. И потому видеть это непривычно... И полезно. Как только начинаются разговоры, отчего не ценят демократию и выборность, качество работы и личную честь с достоинством, чистоту и порядок, добро и прочую такую штуку в ассортименте - а ведь ничего не ценят, так сразу надо смотреть - одни против стукачества, хоть убей, другие сообщат в полицию, чтобы не жить в грязи, которую разводят третьи - потому что им плевать, и они не видят, с чего бы им не плевать. И так далее. Как решить любую проблему - не понятно, поскольку матерьяльчик безумно разнообразен.

И потому букварь: самой главной проблемой является не добро с демократией, не чистые сортиры и не удобные вещи или там приличные на рожу чиновники. Самой главной вещью пока является умение друг с другом договориться. Пока этого нет - прочего тоже не будет.



Я вот не умею договариваться. Так бы и дал в рыло... Но бестолку. А как иначе? Разве можно что-нибудь объяснить7


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yahin_yur@lj
2009-11-02 11:26 (ссылка)
Ну тут два аспекта.
1. Нельзя договариваться не имея правил или имея слишком сложные правила. Первое понятно почему, а второе из опыта. Никто этих правил попросту не понимает, если они сложные. Кроме тех, кто их придумал.
2. Должна существовать некая сила, внешняя или внутренняя, которая определяет наличие договоренности и "правильность" поведения для достижения договоренности. "Сила" - название условное и ближе в данном случае к физической своей ипостаси, а не к социальной. Этой силой на примере ЖЖ может быть смотритель сообщества, который может забанить нарушающего правила или удалить его высказывание (более широко - власть, полиция, принуждение в целом). Этой силой может быть некий актив пользователей (участников сообщества, ведущих диалог), которые в рамках установленных правил действуют (будь они формализованы или нет) и э-э, ну скажем, своим примером дают пример любым новым членам сообщества, а если те не понимают, то и окорот дадут. Аналога в нынешнем (оффлайновом) обществе, за исключением, может быть, профессиональной сферы, где есть авторитеты, я не знаю. Возможно, место такого актива могли бы занять общественные организации, но им пока очень сложно. Это и благотворительные организации, и правозащитные (не политические, а сообщества автовладельцев или Институт развития свободы информации), и профсоюзы, и т.п. Все борятся за свои интересы, но способны, как правило, слышать и других. Третья сила, которую я вижу - это совместная цель или результат. В ЖЖ довольно мало примеров, но вот перевод доклада по поводу событий в Грузии прошлого года, объединивший нескольких пользователей - такой пример, наверное. В оффлайне - это бизнес, например. У каждого свои цели, но для достижения общей цели представители бизнеса могут объединиться в консорциум, договориться. Например, для получения государственного заказа. Наверное, и еще какие-то силы возможны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -