Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-02 20:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Оценка значения отдельной личности или теории может делаться только с точки зрения их успеха, их признания, раннего или позднего, их действительного влияния на ход развития знания. Результаты, оставшиеся неизвестными или не замеченными современниками, хотя бы справедливые и истинные, лица, не понятые их товарищами, остаются в стороне от развития науки, и значение их работы делается иногда известным только тогда, когда она теряет всякую живую, жизненную цену. Таким лицам, их теориям и открытиям нет места во внешней истории науки. И только в тех случаях, когда ученые, попавшие в подобное положение, стоят наравне или впереди своих современников, когда высказанные ими идеи или сделанные ими открытия заключают зерно истины, возникает печальная необходимость выяснить причину их неудачи."
Вернадский, О значении трудов Ломоносова

(мне такие взгляды очень не нравятся. Привожу цитату в качестве самонаказания. Наука как социальный институт - так устроена. - То же говорят и про поэзию - мол, не признан - не поэт. Но ведь поэзия вроде не для торгов делается, мало что не признан некто - он ведь для вечности старается. В приличном случае, а прочие как раз можно не учитывать. - А разве ученый только для общества? - Трудно мне это понять)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]delphinov@lj
2009-11-02 14:34 (ссылка)
еще не так далеки те времена, когда поэзия была хорошо оплачиваемой службой - либо государству, либо богатому патрону, и выполняля, наверное, говоря современным языком, пропагандистскую функцию. либо - если поэт выпадал в оппозицию - пропагандистскую функцию от обратного.
это приводило к высоким гонорарам и - реже - к казням и заточениям для поэтов.
и так же, как живопись на какое-то время потеряла прежние позиции с изобретением фотографии, а ведь это совсем недавно случилось, так и поэзия с изобретением кино и телевидения постепенно утратила "монетизацию".
может, оно и к лучшему.
и для общества тоже.
))
"а может быть, всё было совсем не так".
Г. Сапгир

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 15:03 (ссылка)
Тот же Ломоносов очень писал оды и получал за то высочайшие подарки и пожалования. Однако я бы не смог сказать. что его поэзия была службой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delphinov@lj
2009-11-02 18:12 (ссылка)
ну почему же...
формально была.
ему заказывали оду, он ее писал, получал гонорар.
профессиональный подход, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2009-11-02 15:34 (ссылка)
выполнял ли Державин пропагандистскую функцию? вот министром он был и считать его пиарщиком - это явное принижение.
вспомним Лермонтова - его поэзия была ради заработка разве?
Клодель и Валери были дипломатами (у французов это вообще часто).
Хлебников был бродягой и даже не заботился о судьбе своих стихов (но это крайний случай).

если бы вы такое сказали о композиторах - тут я склонен согласиться. просто потому, что исполнителям надо платить и без денег это творчество невозможно. крайний пример - архитекторы; без денег возможна только "бумажная архитектура". а поэзия - она денег не требует, она посильна одиночке. "поэты на ставке" - сомневаюсь, что когда-либо и где-либо были только такие поэты; такие, конечно, всегда были - но рядом были и другие.

показательный пример - Тютчев. был дипломатом, а потом даже пиарщиком Российской Империи на госслужбе. но почитайте его поэзию - то, что у него "поэзия с точки зрения вечности", это отнюдь не его пропагандистские стихи - они-то как раз скучны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delphinov@lj
2009-11-02 18:14 (ссылка)
тютчев, хлебников - это уже новое время, когда функция поэта как священного хвалителя власти уже разлагалась вовсю

но, конечно, в поэзии всегда была подрывная сила.
))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -