Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-02 20:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Оценка значения отдельной личности или теории может делаться только с точки зрения их успеха, их признания, раннего или позднего, их действительного влияния на ход развития знания. Результаты, оставшиеся неизвестными или не замеченными современниками, хотя бы справедливые и истинные, лица, не понятые их товарищами, остаются в стороне от развития науки, и значение их работы делается иногда известным только тогда, когда она теряет всякую живую, жизненную цену. Таким лицам, их теориям и открытиям нет места во внешней истории науки. И только в тех случаях, когда ученые, попавшие в подобное положение, стоят наравне или впереди своих современников, когда высказанные ими идеи или сделанные ими открытия заключают зерно истины, возникает печальная необходимость выяснить причину их неудачи."
Вернадский, О значении трудов Ломоносова

(мне такие взгляды очень не нравятся. Привожу цитату в качестве самонаказания. Наука как социальный институт - так устроена. - То же говорят и про поэзию - мол, не признан - не поэт. Но ведь поэзия вроде не для торгов делается, мало что не признан некто - он ведь для вечности старается. В приличном случае, а прочие как раз можно не учитывать. - А разве ученый только для общества? - Трудно мне это понять)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]timur0@lj
2009-11-02 14:58 (ссылка)
Однажды некий скульптор спросил у Микелянжело, как тот делает свои замечательные скульптуры. "Беру глыбу мрамора и отсекаю все лишнее", - ответил тот. "Надо же, какое везение! А мне вот все куски мрамора без скульптур внутри попадаются."

Это я к тому, что скульптурам, так и не извлеченным из глыб мрамора, нет места во "внешней истории" искусства. Вы же говорите не о "внешней", а о сущностной истории, о той, которая для вечности. Иной счет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 15:01 (ссылка)
да... внешней истории. Интересно. велика ли вероятность внести во внешнюю историю никому не известного и никак себя не проявившего. Если же - к примеру - писал статьи в стол и не публиковал, а после смерти нашли гениальные выкладки, уже 50 лет как устаревшие - это по меньшей мере интересно - коли их считают гениальными - как дошел до мыслей и пр. То есть совершенно лишнее и не получившее признания открытие интересно для "внешней" истории науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-11-02 15:18 (ссылка)
не помню имени. итальянский чуть ли не пастух, изобрел дифференциальное исчисление. когда наконец-то смог показать свои записи профессору математики и узнал, что уже двести лет это все известно, сошел с ума. гениальное открытие, но... вот, и я его имя забыл - какой уж тут шанс войти во "внешнюю" историю науки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 15:22 (ссылка)
такую историю мне рассказывали про казахстанского крестьянина, приехавшего к Колмогорову. Тот открыл и дифференциальное, и интегральное. После начальной школы. То есть не сразу после - уже дедом приехал в Москву. Но когда ему осторожно сказали. что лет на 300 он опоздал - очень обрадовался: ага, ученые. не зря хлеб едите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2009-11-02 15:19 (ссылка)
Ну, насколько я понимаю, вопрос, какие именно приспособления Архимед использовал для борьбы с римлянами, вполне интересен - а публикаций на тему у него не было.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 15:35 (ссылка)
Они там вообще в Элладе мастерились и публиковались откровенно с ленцой. Иной книгу выпустит, и только, а чтоб статей - так нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2009-11-02 15:46 (ссылка)
Ну, некоторые хотя бы ученикам рассказывали.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Не на эту тему, а на другие
[info]leonid8@lj
2009-11-02 15:40 (ссылка)
публикации у Архимеда были.

Учение о равновесии тел пролежало без надобности эдак 17 веков до времен Стевина, которому пришлось повторять выкладки Архимеда (со ссылкой). Закон Архимеда -- до Энтони Дина никто применять не торопился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не на эту тему, а на другие
[info]buddha239@lj
2009-11-02 15:47 (ссылка)
Даже закон Архимеда умудрились подзабыть?:) Не знал, что все было так запущено.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Его не забыли,
[info]leonid8@lj
2009-11-02 16:04 (ссылка)
а просто не применяли, а корабли все строили и строили.

Справедливости к предкам ради, я бы не говорил о науке, как таковой до времен Галилея, Декарта, Бэкона. Архимед -- потрясающее исключение из древней "науки". Там философские спекуляции а-ля Платон (а уж неоплатоники еще веселее) были наукой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skuvshinkou@lj
2009-11-02 15:23 (ссылка)
ну, только если представить себе, что нечаянно отроют потомки лет через 100 в той пустынной местности, где сейчас стоит Москва и Публичная библиотека, залежи книг и брошюр, и даже целые систематизированные предметные и алфавитные каталоги... А если вдруг начнут рыть не там, и найдут чудом в соседней деревеньке сохранившийся под чугунной сквородкой и не пострадавший во время гипотетического пожарища студенческий реферат на предмет сумерек богов западноевропейских наук - и войдет школяр-автор Жора Пупкин в анналы истории. Вспомните дневник Тани Савичевой. Впрочем, утверждалось, что рукописи мастеров не горят, но на авторов некоторых слов ведь не всегда принято ссылаться бестолку токма заради пересудов и пустой болтовни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-02 15:34 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1305579.html?thread=63447531#t63447531

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2009-11-02 15:52 (ссылка)
Будьте любезны, укажите источник второй части анекдота про Микеланджело!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-11-02 15:58 (ссылка)
апокриф ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2009-11-02 16:14 (ссылка)
Да, спасибо. Глубокая острота, хорошо иллюстрирует понятия Аристотеля о бытии в возможности и бытии в действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-11-02 16:33 (ссылка)
жаль, не моя - помню со студенческих времен

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -