Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-14 13:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Описание разговора, произошедшего на Воробьевых горах в четверг, часов в семь вечера
...Мы разговаривали о странных обстоятельствах... Он был удивлен и расстроен. Его знакомые, учительницы, жаловались на детей - начиная с определенного года пошли в школу дети, не обладающие обычными способностями. Учительницы с очень большим стажем, по русскому языку и литературе, и по математике. Речь не об отдельных неуспевающих и не в стиле "раньше было лучше" - они это "раньше" каждый год видят, и просто отмечают - не свою печаль, это ладно - а что педагогические приемы перестали срабатывать.

Раньше дети легче писали изложения и трудней - сочинения. Потому что трудно вообще "придумать" и гораздо легче записать услышанное. Теперь иначе - дети довольно легко пишут сочинаения и крайне трудно - изложения. Как говорит учительница - они не понимают. У них разрушена функция понимания текста. Они плохо понимают чужие мысли. Они могут повторить, но не могут пересказать. Математичка говорит о трудностях в геометрии. Нет навыка такого вот мышления, что-то сбоит при переходе от общего к частному. В вузах жалуются преподы - студенты довольно легко повторяют материал, но при попытке задать вопрос на понимание - выясняется: они повторяли, не понимая. Это было и раньше, теперь - первые сигналы с начальных курсов - намного сильней проявляется. Может быть, это надо иначе называть, но пока есть только старые слова. и кажется, будто это нечто "старое".

Если выражать это впечатление грубо и коротко - дети стали глупее. Они не способны понимать. Они меньше читают. Они не понимают смысл прочитанного. Самое страшное для них - пересказать. Они не могут повторить - только наизусть, а пересказ - облечение понятой чужой мысли в свои языковые одежды - для них крайне труден.

Я отвечал, что - как мне кажется - произошел культурный сдвиг. О нем много говорят и незачем множить названия - визуальная культура, клиповая, компьютерных игр и т.п. Не важно. Я думаю, симптоматика неверно описана. Они не "не понимают" смысл, а понимают иначе. Я помню, как мне трудно было читать немцев 18 века. Все эти чудовищные длинноты. Почему? Я привык к сюжетной литературе 20 века. Если к 15 странице никто еще не провалился в другое измерение, не убил кого-то или не изнасиловал козу - то, спрашивается, чем он эти 15 страниц занимался? Не описания же природы пересказывать. - Примерно такие чувства испытывает человек, которому надо пересказать текст старой культуры, а он привык... Я вспомнил, как при мне играли ребята в компьютерные игры. Там между эпизодами были по два-три экрана текста, затейливо выписанные разборки какого-то героя с местными королями - что у кого отнял, как обидел, а они собрали войско, пошли в поход, по пути пересекли пустыню и... Я не успевал дочитать, как ребята вертели страницу. Они прочитывали три страницы махом, я едва первые строки успевал собрать в голове.

Они искали ключ. Им не было нужды читать эту детскую сказочку - они были знакомы с этим типом игр и знали, что из всего этого текста следует извлечь указание - что должен добыть герой на следующем этапе игры. Отбить пленных на маленьком островке в центре карты. Добыть кольцо с изумрудом. Пробиться в Цитадель Зла. Всё, ясно. Поехали дальше - играть. Текст - в том числе сюжетный - стал излишним. Текст является набором спрятанных ключей, нужных для понимания ситуации. Если угодно, текст стал инструкцией: из неё вытаскивают нужное для решения конкретного вопроса, но странно читать подряд инструкцию, любуясь стилем. А пересказать инструкцию? А это вообще осмысленное дело - пересказывать то, что едва замечаешь в поисках нужного? Ты роешься в огромном сундуке рухляди, торопливо выбрасываешь на пол старые тряпки, газеты, какие-то валенки, мать их... наконец находишь то, что долго искал - и тут тебе задание: опишите то, что вы нашли в сундуке. Да и не глядел вовсе...

Сюжетная - в том числе остросюжетная - литература отходит на второй план, как когда-то умер рыцарский роман, как исчезла с глаз сентименталистская литература - не потому, что люди перестают читать. Они начинают читать иначе и другого ждут от текстов. Они ищут - подсознательно - в конце страницы ключ, который позволит... ну, что-то позволит. Понять следующую быстро. Выйти на новый уровень. Приобрести умение.

Те тенденции мышления, которые развивались весь ХХ век, теперь вышли на первый план. Уходят такие добродетели "ученого", как последовательность - знаете, да? Прилежание, последовательность, неспешное неуклонное выучивание подряд без пропусков... Это пришло из 19 века. С каждым столетием начиная с 17-18 нарастала иная способность: комбинативная. Последовательность ветвится, а теперь и множится - как кажется постмодернистам. На деле - исчезает. Имеется набор элементов, иногда связанных, они сцепляются и пересцепляются всё по-новому. В 19 веке науки были еще предметными, в 20 - аспектными, основанными на методике. Теперь - проектные, конструкционные. Наука не определяется предметом (может быть, его и нет) и методом (может быть, он не оригинален). Она определяется результатом - целью проекта. Цель достигнута - наука закрыта. Науки теперь закрываются, как проекты. Найдено. Выяснено. Финансирование кончилось.

Посмотрите на науку, на искусство, на живопись и музыку, на литературу, на тенденции стихосложения. Всюду примерно одно и то же. Неверно называть это эклектикой. Это кажется эклектикой, если смотреть с точки зрения последовательности и прежних культурных привычек. Это новый стиль взаимоотношения с информацией. Именно поэтому - ведь странно было бы считать, что все дети поглупели, да? - дети того же умственного уровня - того же возраста - некоторые задания выполняют хуже - потому что задания пришли из прошлой культуры. Ведь сочинения они пишут не хуже...

Это совпадает с той многооплакиваемой тенденцией разрушения авторитетности. На деле она есть, еще как есть - просто авторитет имеют деятели новой культуры. Которые делают то, что делать современно - и делают лучше других. И отдельный вопрос - как это изменение культуры, само вызванное развитием социотехнических средств (ну да, клипы, игры, сеть, компьютер...) скажется на признанной типологии культуры, какой станет новая литература - ведь нельзя будет уже делать романы и толстые журналы - читатели вымрут. И симфонии писать будет нельзя. Появятся новые жанры, да и уже, в общем-то. Будет ли успешна наука, производимая новым мышлением - вопрос очень важный. Вопрос выживания. Ну, надо надеяться, что уж как-нибудь. Будет ли новое искусство прекрасным? Для новых своих зрителей - конечно. Как всегда. Следует ли ужасаться и проклинать компьютер и клипы? Наверное, нет - потому что это - закономерное следствие прежней культуры. Не было недавно никакой "жуткой мутации". Как в 17 веке началось - так закономерно и развивается. То, что делали своими руками ученые и высокообразованные люди, носители настоящей классической культуры, в 19 веке - оно выглядит вот именно так в своем логическом развитии.

Так что рекомендовать можно одно - хорошо думать, что именно ты делаешь. Я не сомневаюсь, что творцы, классики науки, знаменитые писатели и музыканты 19 века стремились к самому лучшему. Но качество их мышления было таким, что они своими руками выстроили вот это. Делали они именно это - незавиисмо от того, чего им казалось, что им хотелось, и от того, что ни думали. Если это клиповое мышление и это недалекое ключевое понимание кажется ущербным - нет проблем. Надо глубже думать над тем, что делаешь, и делать - и культура изменится, и вновь пойдут странные дети, которые будут, к горестному изумлению учителей, легко писать изложение, и несколько затрудняться с сочинением.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aerrandil@lj
2009-11-15 14:01 (ссылка)
Мир изменился, хлеба стало в избытке: про это не следует забывать. Те дети, о которых вы говорите, они не в курсе, что значит нечего есть дома, стоять в очередях за едой в магазине по карточкам и т.д. и т.п. - таким образом булки сами вырастают на деревьях. Более того, даже на самой нижней ступени социума, у нищих, нет задачи не умереть от голода, есть проблема где достать денег на выпить.

И приобретение профессии, которая даст возможность получать подачки от руководителя-капиталиста - не есть мерило успешности в современном мире, опять же. А для чего ещё профессия может быть нужна? Правильно? Ведь не покорять же север или Марс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-15 14:06 (ссылка)
Приятно слышать. Значит. даже если я ничего не буду делать. нет опасности потерять квартиру и что есть будет нечего. Будет ощущаться только недостаток водки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerrandil@lj
2009-11-15 14:38 (ссылка)
Вы говорите с точки зрения взрослого человека, имеющего обязательства и ответственность (как минимум знающего, что такое ответственность) перед другими людьми: своей семьёй, родственниками, друзьями, обществом. С точки зрения человека, который знает, как булки появляются на деревьях - а это знание появляется в результате кропотливого изучения мира, или в результате непосредственного контакта человека с реальным миром. Дети защищены от этого контакта в мире современном, им уже не надо стоять у станка по 14 часов с 11 лет.

Посмотрите на то же самое глазами ребёнка, попробуйте, понятно, что это сложно. Дети растут в совершенно конкретном обществе, и воспринимают это общество очень конкретно, как нечто, что обязано им, детям только за то, что они есть их кормить и одевать (даже если свести понятие "общество" до самого узкого понятия "семья").

С точки зрения человека не обременённого обязательствами - то да, совершенно верно, вам придётся делать минимальный набор действий, что бы не потерять квартиру и как-то питаться простейшим набором продуктов. И ощущаться будет именно недостаток "водки" - то есть предметов сверхпотребления - дорогих телефонов, машин, качественной или модной одежды.

Этот набор действий в несколько раз проще и дешевле по трудозатратам и затратам времени, чем получение тех же минимальных результатов в аграрном или индустриальном обществе. И это изменение заметно. Это изменение трудно спрятать. Оно, возможно, порождает инфантилизм и то специфическое отношение к учебе. Сама учёба уже не есть то, что безусловно придаёт человеку статус. Грамотны почти 100 процентов окружающих, а успешны (в рамках понятия в данном обществе) единицы. Может быть попытка копировать этот "успех", задача скопировать признаки успеха, а не долгое повторение пути обучения приводит к тем последствиям, о которых мы говорим.

Вспоминается карго-культ, примитивная магия, попытка воздействовать на мир подражанием. Как вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-15 14:55 (ссылка)
_Грамотны почти 100 процентов окружающих, а успешны (в рамках понятия в данном обществе) единицы._
То есть все время сдвигается вверх граница необходимого образования. когда-то грамотный был кум королю - мало их было. потом - с высшим. теперь - высшего никак недостаточно. человек с высшим образованием находится на том же дне. что и вообще с 5 классами. Нужно элитное образрвание, чтобы в самом деле отличаться - его получают люди либо очень обеспеченные. либо безумно талантливые. либо правильно родившиеся. прочие могут не беспокоиться - кусочек хлеба они все равно выслужат, а сильно боьше им все равно не достанется - по крайней мере, не с помощью образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerrandil@lj
2009-11-15 15:53 (ссылка)
Согласен. Таким образом и образовательная нагрузка на ребёнка увеличивается, за этим заметно удлиняется период детства. Эволюция идёт в сторону усложнения. Закономерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be_it_so@lj
2009-11-16 07:32 (ссылка)
А какая разница между "очень обеспеченным" студентом и "правильно родившимся"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-16 15:54 (ссылка)
примерно как между аристократом и нуворишем

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -