Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-14 13:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Описание разговора, произошедшего на Воробьевых горах в четверг, часов в семь вечера
...Мы разговаривали о странных обстоятельствах... Он был удивлен и расстроен. Его знакомые, учительницы, жаловались на детей - начиная с определенного года пошли в школу дети, не обладающие обычными способностями. Учительницы с очень большим стажем, по русскому языку и литературе, и по математике. Речь не об отдельных неуспевающих и не в стиле "раньше было лучше" - они это "раньше" каждый год видят, и просто отмечают - не свою печаль, это ладно - а что педагогические приемы перестали срабатывать.

Раньше дети легче писали изложения и трудней - сочинения. Потому что трудно вообще "придумать" и гораздо легче записать услышанное. Теперь иначе - дети довольно легко пишут сочинаения и крайне трудно - изложения. Как говорит учительница - они не понимают. У них разрушена функция понимания текста. Они плохо понимают чужие мысли. Они могут повторить, но не могут пересказать. Математичка говорит о трудностях в геометрии. Нет навыка такого вот мышления, что-то сбоит при переходе от общего к частному. В вузах жалуются преподы - студенты довольно легко повторяют материал, но при попытке задать вопрос на понимание - выясняется: они повторяли, не понимая. Это было и раньше, теперь - первые сигналы с начальных курсов - намного сильней проявляется. Может быть, это надо иначе называть, но пока есть только старые слова. и кажется, будто это нечто "старое".

Если выражать это впечатление грубо и коротко - дети стали глупее. Они не способны понимать. Они меньше читают. Они не понимают смысл прочитанного. Самое страшное для них - пересказать. Они не могут повторить - только наизусть, а пересказ - облечение понятой чужой мысли в свои языковые одежды - для них крайне труден.

Я отвечал, что - как мне кажется - произошел культурный сдвиг. О нем много говорят и незачем множить названия - визуальная культура, клиповая, компьютерных игр и т.п. Не важно. Я думаю, симптоматика неверно описана. Они не "не понимают" смысл, а понимают иначе. Я помню, как мне трудно было читать немцев 18 века. Все эти чудовищные длинноты. Почему? Я привык к сюжетной литературе 20 века. Если к 15 странице никто еще не провалился в другое измерение, не убил кого-то или не изнасиловал козу - то, спрашивается, чем он эти 15 страниц занимался? Не описания же природы пересказывать. - Примерно такие чувства испытывает человек, которому надо пересказать текст старой культуры, а он привык... Я вспомнил, как при мне играли ребята в компьютерные игры. Там между эпизодами были по два-три экрана текста, затейливо выписанные разборки какого-то героя с местными королями - что у кого отнял, как обидел, а они собрали войско, пошли в поход, по пути пересекли пустыню и... Я не успевал дочитать, как ребята вертели страницу. Они прочитывали три страницы махом, я едва первые строки успевал собрать в голове.

Они искали ключ. Им не было нужды читать эту детскую сказочку - они были знакомы с этим типом игр и знали, что из всего этого текста следует извлечь указание - что должен добыть герой на следующем этапе игры. Отбить пленных на маленьком островке в центре карты. Добыть кольцо с изумрудом. Пробиться в Цитадель Зла. Всё, ясно. Поехали дальше - играть. Текст - в том числе сюжетный - стал излишним. Текст является набором спрятанных ключей, нужных для понимания ситуации. Если угодно, текст стал инструкцией: из неё вытаскивают нужное для решения конкретного вопроса, но странно читать подряд инструкцию, любуясь стилем. А пересказать инструкцию? А это вообще осмысленное дело - пересказывать то, что едва замечаешь в поисках нужного? Ты роешься в огромном сундуке рухляди, торопливо выбрасываешь на пол старые тряпки, газеты, какие-то валенки, мать их... наконец находишь то, что долго искал - и тут тебе задание: опишите то, что вы нашли в сундуке. Да и не глядел вовсе...

Сюжетная - в том числе остросюжетная - литература отходит на второй план, как когда-то умер рыцарский роман, как исчезла с глаз сентименталистская литература - не потому, что люди перестают читать. Они начинают читать иначе и другого ждут от текстов. Они ищут - подсознательно - в конце страницы ключ, который позволит... ну, что-то позволит. Понять следующую быстро. Выйти на новый уровень. Приобрести умение.

Те тенденции мышления, которые развивались весь ХХ век, теперь вышли на первый план. Уходят такие добродетели "ученого", как последовательность - знаете, да? Прилежание, последовательность, неспешное неуклонное выучивание подряд без пропусков... Это пришло из 19 века. С каждым столетием начиная с 17-18 нарастала иная способность: комбинативная. Последовательность ветвится, а теперь и множится - как кажется постмодернистам. На деле - исчезает. Имеется набор элементов, иногда связанных, они сцепляются и пересцепляются всё по-новому. В 19 веке науки были еще предметными, в 20 - аспектными, основанными на методике. Теперь - проектные, конструкционные. Наука не определяется предметом (может быть, его и нет) и методом (может быть, он не оригинален). Она определяется результатом - целью проекта. Цель достигнута - наука закрыта. Науки теперь закрываются, как проекты. Найдено. Выяснено. Финансирование кончилось.

Посмотрите на науку, на искусство, на живопись и музыку, на литературу, на тенденции стихосложения. Всюду примерно одно и то же. Неверно называть это эклектикой. Это кажется эклектикой, если смотреть с точки зрения последовательности и прежних культурных привычек. Это новый стиль взаимоотношения с информацией. Именно поэтому - ведь странно было бы считать, что все дети поглупели, да? - дети того же умственного уровня - того же возраста - некоторые задания выполняют хуже - потому что задания пришли из прошлой культуры. Ведь сочинения они пишут не хуже...

Это совпадает с той многооплакиваемой тенденцией разрушения авторитетности. На деле она есть, еще как есть - просто авторитет имеют деятели новой культуры. Которые делают то, что делать современно - и делают лучше других. И отдельный вопрос - как это изменение культуры, само вызванное развитием социотехнических средств (ну да, клипы, игры, сеть, компьютер...) скажется на признанной типологии культуры, какой станет новая литература - ведь нельзя будет уже делать романы и толстые журналы - читатели вымрут. И симфонии писать будет нельзя. Появятся новые жанры, да и уже, в общем-то. Будет ли успешна наука, производимая новым мышлением - вопрос очень важный. Вопрос выживания. Ну, надо надеяться, что уж как-нибудь. Будет ли новое искусство прекрасным? Для новых своих зрителей - конечно. Как всегда. Следует ли ужасаться и проклинать компьютер и клипы? Наверное, нет - потому что это - закономерное следствие прежней культуры. Не было недавно никакой "жуткой мутации". Как в 17 веке началось - так закономерно и развивается. То, что делали своими руками ученые и высокообразованные люди, носители настоящей классической культуры, в 19 веке - оно выглядит вот именно так в своем логическом развитии.

Так что рекомендовать можно одно - хорошо думать, что именно ты делаешь. Я не сомневаюсь, что творцы, классики науки, знаменитые писатели и музыканты 19 века стремились к самому лучшему. Но качество их мышления было таким, что они своими руками выстроили вот это. Делали они именно это - незавиисмо от того, чего им казалось, что им хотелось, и от того, что ни думали. Если это клиповое мышление и это недалекое ключевое понимание кажется ущербным - нет проблем. Надо глубже думать над тем, что делаешь, и делать - и культура изменится, и вновь пойдут странные дети, которые будут, к горестному изумлению учителей, легко писать изложение, и несколько затрудняться с сочинением.



1-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(Добавить комментарий)

очень интересно
[info]zurga@lj
2009-11-14 07:23 (ссылка)
перечту повнимательней на досуге

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вот и появились чудеса зомбоящика!
[info]noevich@lj
2009-11-14 20:45 (ссылка)
>начиная с определенного года пошли в школу дети, не обладающие обычными способностями

Понятно - пошли жертвы зомбоящика с рождения, комп. игр с рождения, интернета (включая п-рно) с рождения и т.д. А всё это, очевидно, отупляет.

>Если выражать это впечатление грубо и коротко - дети стали глупее. Они не способны понимать. Они меньше читают. Они не понимают смысл прочитанного.

Это потому, что их мозг приспособился поглощать терабайты видео, не размышляя над смыслом - просто нет времени размышлять, слишком много данных.

В общем, гос. средства мозговой инквизиции ( www.apokalipsis.net/zombie.html#smi ) поработали на славу.

Следующее поколение будет гораздо глупее. А еще увеличится жестокость - дети будут массово убивать людей, в т.ч. и своих родителей. А потом придет Армагеддон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот и появились чудеса зомбоящика! - [info]ptn1900_9@lj, 2009-11-14 22:48:30
Re: вот и появились чудеса зомбоящика! - [info]net_cat@lj, 2009-11-15 14:54:59
Re: вот и появились чудеса зомбоящика! - [info]andorro@lj, 2009-11-15 20:01:12
Re: очень интересно
[info]redthnb@lj
2009-11-15 03:38 (ссылка)
я тоже не нашел ключа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jan_kiepura@lj
2009-11-14 07:25 (ссылка)
Мне кажется, Вы смешиваете два понятия. Если бы дети способны были моментально ухватывать основную мысль из текста и при этом замечательно писать сочинения - изложения они бы тоже писали легко - взял основную ухваченную мысль, да накрутил вокруг нее сочинение.

Но увы - выхватить мысль из трех экранов текста в игре или из серьезной книжки (даже не мысль, а ключевое действие, например), уж не говоря о ситуации, когда все мысли ключевые и надо понять их все (доказательства в математике) - совсем другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 11:14 (ссылка)
Тут надо учитывать еще приемы обучения. Если учитель позволит в изложении "крутить тему" - да. Но он, кажется, не позволяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]volin@lj, 2009-11-14 18:20:23

[info]soniko_smile@lj
2009-11-18 08:46 (ссылка)
изложение принципиально отличается от сочинения именно тем, что в последнем ученик "наверчивает" вокруг мыслей, "ключей" в системе терминов поста. В изложении же надо максимально подробно пересказать не суть, а содержание того, по чему изложение. То есть перечислить рухлядь в сундуке, пользуясь терминологией поста.
Привык искать ключи, а не разглядывать рухлядь, особенно - мальчик, и все, минус изложения :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2009-11-14 07:25 (ссылка)
Hа скамейке сидел стаpенький дедушка, кутающийся в pваненький тулупчик. Он
настоpоженно смотpел на подpостков, снующих туда-сюда по аллее. У многих в
pуках были чудные пpибоpы, мигающие огоньками, в ушах тоpчали диковинные
штуковины, они вели стpанные и непонятные pечи на каком-то диком жаpгоне.
Стаpик взиpал на это с ужасом - все это так не походило на блаженные вpемена
молодости! Hынешняя молодежь не имела ничего общего с той, что была
когда-то - культуpа исчезла бесследно, остался какой-то уpодливый суppогат!
К скамейке подошел внук стаpика. Он потянул его за pукав и стpого сказал:
- Деда, пошли домой. Мама велела тебя пpивести - ужин остывает!
- Зочем ви тrавите?! - жалобно возопил дедушка. - Выпей йаду!
- Дед, я тебя не понимаю, - устало ответил внук. - Выpажайся ноpмальными
словами, а?
- В Бобpуйск, жывотное! - заоpал на него стаpик. - Учи албанский!
Внук устало вздохнул и уселся pядом. Дед безнадежно отстал от жизни...
Шел 2060 год...

http://mynewage.ru/lofiversion/index.php/t55-2800.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-11-14 08:17 (ссылка)
"Как безнадёжно устарел ваш хеви-метал в наш просвещённый двадцать первый век!" - Ералаш какого-то года, видимо второй половины 80х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2009-11-14 12:03:07
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2009-11-15 14:02:49
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2009-11-15 15:31:37
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2009-11-15 15:33:39
(без темы) - [info]karasya@lj, 2009-11-20 11:18:07

[info]kouprianov@lj
2009-11-14 08:18 (ссылка)
!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2009-11-16 14:48 (ссылка)
Мне несмешно наверное потому, что в глаза бросается скоротечность албанского.

То, что вы написали, принадлежит к старому жанру Отцы и Дети. Этот жанр уже тоже устарел, поскольку стиль общения меняется чаще, чем поколения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]idemidov@lj, 2010-11-09 12:57:36

[info]ocabee@lj
2009-11-18 03:26 (ссылка)
Четко! - +1 !!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2009-11-14 07:25 (ссылка)
Жизнеутверждающий текст. То есть нечего беспокоиться, что дочь не понимает геометрию (не объяснения вроде понимает, но в следующий раз не помнит ничего и удивляется, как это понимание - помнить? а вот методы запоминает и вполне применяет) - ах, это не она глупая/ленивая, это культура изменилась! За дочь я теперь спокоен - она дитя культуры будущего, все Ok. Но и я теперь - носитель культуры прошлого, этакий живой бронтазавр. Почетно, блин - мои кости в музее выставят, всякие ботаны будущего будут изучать, как это такие как я мыслили, чтоб сюжет связный. Да, текст жизнеутверждающий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]megazver@lj
2009-11-14 07:33 (ссылка)
Ботанозавр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]levkonoe@lj, 2009-11-14 10:34:33

[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 11:15 (ссылка)
Ну почему нечего беспокоиться. У всех есть своя культура, и у людоедов тоже может быть очень богатая культура. вас же беспокоит, каким человеком вырастет ваша дочь. а не то. что она вовсе будет вне культуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus77@lj
2009-11-14 12:11 (ссылка)
Да там просто всё с геометрией - не учат, вот и не понимает. За полчаса объяснить и будет прекрасно понимать.

Думаю и в остальном то же самое, уровень обучения просто упал ниже плинтуса. Т.е. культура просто не передаётся, откуда ж ей тогда взяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2009-11-14 23:06:39
(без темы) - [info]kaktus77@lj, 2009-11-15 01:36:05
(без темы) - [info]timur0@lj, 2009-11-18 04:33:55
это вряд ли (c) - [info]kaktus77@lj, 2009-11-18 07:27:44
Re: это вряд ли (c) - [info]kaktus77@lj, 2009-11-18 07:40:36

[info]ptn1900_9@lj
2009-11-14 22:52 (ссылка)
Совершенно верно. Все хорошо, на самом деле. То есть глупые - это мы, а не они. Ведь это мы не поспеваем за эволюцией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remo@lj
2009-11-16 12:04 (ссылка)
A как её мама (или папа, не знаю какого Вы пола) понимает геометрию? Может, у неё мышление от кого-то ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaktus77@lj, 2009-11-16 17:15:49
(без темы) - [info]remo@lj, 2009-11-16 18:16:31
(без темы) - [info]kaktus77@lj, 2009-11-16 18:47:01
(без темы) - [info]remo@lj, 2009-11-16 21:05:54
(без темы) - [info]kaktus77@lj, 2009-11-16 22:42:01
(без темы) - [info]remo@lj, 2009-11-16 23:25:54

[info]ocabee@lj
2009-11-18 03:32 (ссылка)
... "и удивляется, как это понимание - помнить?" - а как, действительно? Слабо объяснить подробно? Боюсь, не получится - хе-хе. Так что, с дочерью все в порядке - не кусай ее, бронтозавр. Для справки - мне 57. Не тинейджер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]timur0@lj, 2009-11-18 04:24:23

[info]vladimirpotapov@lj
2009-11-14 07:29 (ссылка)
С этой позиции интересно новое восприятие визуального. Его доля в общем потоке информации стала больше. Время экспозиции сокращается, "картинки" сменяются быстро, их количество увеличивается. Бегом по музею. (С другой стороны, пропускная способность просто поражает – это же надо, проносясь по залам, все мгновенно для себя фиксировать).
Информация быстро считывается, но не вербализуется. В лучшем случае маркируется ("блеск","+1"). И раньше далеко не все проговаривали впечатления, допустим, от полотен импрессионистов, но и не полсекунды на него тратили.
Вы говорите – может измениться. Да, измениться может все и всегда. Но не видно – а почему бы этот тренд развернулся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-11-14 08:00 (ссылка)
Зато сейчас на видеоинстялляцию вам ПРИДЕТСЯ потратить все время, что она идет. Это существенный момент. Сильный ход. Вам приходится досмотреть до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2009-11-14 08:10:18
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-11-14 12:22:38
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2009-11-14 16:15:48
(без темы) - [info]gekkkon@lj, 2009-11-14 09:07:38
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-11-14 12:25:27
(без темы) - [info]gekkkon@lj, 2009-11-14 18:36:02

[info]eldhenn@lj
2009-11-14 08:20 (ссылка)
Так ведь в музеях сейчас сотни, если не тысячи экспозиций. Если на каждую хотя бы по пять минут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2009-11-14 08:36:51

[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 11:17 (ссылка)
В пассивной форме - "об бы развернулся" - это невозможно.
Но есть и активные формы. То. что сегодня создадут одиночки выдающегося - через 75 лет будет фоном и стандартом культуры. Культура ведь. в общем. весьма послушна - потому что очень бедна. ну куда ей деваться? если нет ничего лучше - она примет это. Что сделают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2009-11-14 16:18:48

[info]track_max@lj
2009-11-14 07:31 (ссылка)
вообще-то тема для нейрофизиолога -

нет ли здесь минимальных лобных дисфункций. или не произошло ли относительных сдвигов в сроках функционального созревания отдельных зон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 11:17 (ссылка)
ну, не знаю. Как-то странно, если бы это так оказалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]track_max@lj, 2009-11-14 11:23:21
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2009-11-14 23:08:20
(без темы) - [info]solntseva@lj, 2009-11-14 16:36:14
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 16:45:34
(без темы) - [info]solntseva@lj, 2009-11-14 16:56:06
(без темы) - [info]track_max@lj, 2009-11-15 04:53:17
(без темы) - [info]ex_quicknqu624@lj, 2009-11-16 07:08:58

[info]catta@lj
2009-11-14 23:36 (ссылка)
Едва ли это можно назвать дисфункциями. Это скорее проявление пластичности мозга. Структура и количество синапсов в префронтальной коре созревают очень долго, по некоторым данным - до 19 лет, и один из критических периодов приходится на 9-15 лет. Очевидно, что если изменилась структура подачи информации детям в этом периоде жизни, то и структура обработки информации должна подстроиться. Вполне закономерно, что при упоре на подачу информации через картинку в большей степени, чем через текст, картинки и будут лучше обрабатываться, и компоновка идеи как образа, а не как текста будет преобладать. Мне лично очень интересно посмотреть, что из этого выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]track_max@lj, 2009-11-15 04:48:46
(без темы) - [info]catta@lj, 2009-11-15 05:04:00
(без темы) - [info]vladiv@lj, 2009-11-16 04:54:10
(без темы) - [info]catta@lj, 2009-11-16 08:18:29

[info]nata_r@lj
2009-11-24 02:46 (ссылка)
на фоне постоянного стресса = объема поглощаемой информации? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhurina@lj
2009-11-14 07:40 (ссылка)
Пример с чтением инструкции, закомуфлированной под сюжетец, очень говорящий.
Сюда же - предпочтение "краткого содержания", поиска "ключевых слов" (дат, имен), "культурных формул" и тому подобных сокращений, до которых охоче современное образование, именуемое "личностно ориентированное".
Короче. Ребенок теперь очень рано начинает строить свою сетку понимания, еще не накопив (не освоив) эталонов. Пример уменя на глазах: 2 года, она отлично понимает слово "шар", но сама употребляет только "вах"; плед - "тась". Идут сложноподчиненные предложения на 50% из слов идиолекта.
Вопрос, почему ПОДРАЖАНИЕ и ДЕЙСТВИЕ ПО ОБРАЗЦАМ столь не востребовано.
С одной стороны, вечный вопрос, хоть Тургенева вспомнить: прежде таких называли болванами, а теперь они нигилисты. А с другой - "авторство себя" невозможно без Другого (читаем хоть Библера). Или это временный перегиб?
Или есть смена курса: прежде начинали с повторения (подражание, пересказ, перифраз и пр) и шли к собственному созиданию, а теперь наоборт. От собственной внутренней целостности - к освоению образцов? Тут, конечно, слово "целостность"- ключевое (извините).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2009-11-14 08:26 (ссылка)
Пример с чтением инструкции, закомуфлированной под сюжетец, очень говорящий.

Обратное тоже верно - вот скажите - вы "Эликсиры Сатаны" или "Рукопись найденную в Сарагоссе" хорошо воспринимаете? Помимо имеющегося там экшена - с параллельными эпизодами и игрой на них etc etc?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2009-11-14 12:04:04
(без темы) - [info]amneris1@lj, 2009-11-15 20:00:34

[info]city_rat@lj
2009-11-15 12:56 (ссылка)
Ну меня вот не меньше удивляет слово "комуфляж".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kozhurina@lj, 2009-11-15 13:45:04

[info]ocabee@lj
2009-11-18 03:44 (ссылка)
Все намана :) Просто школа устарела. Родители! - учитесь у своих детей. Если, конечно, еще не потеряли способность учиться. И не мешайте им, ради всего святого!
... "слово "целостность"- ключевое"... - целостность чего, простите? Вам не приходилось бывать на уроках литературы, где идею произведения необходимо выразить не более, чем двумя словами - независимо от его объема? Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kozhurina@lj, 2009-11-18 04:03:03
(без темы) - [info]ocabee@lj, 2009-11-18 05:58:12

[info]shuala_lavana@lj
2009-11-14 07:45 (ссылка)
Увы, и сочинения пишут из рук вон плохо. Дети не в состоянии раскрыть тему, посвященную какой-либо проблеме, поднятой в литературном произведении, поскольку не могут понять текст. Более того, не могут прочесть, поскольку в большинстве классических текстов отсутствует экшн, а все, что не экшн, сознанием не воспринимается. Даже сочинение на свободную тему стало непреодолимой преградой для многих, потому что не хватает средств воссоздания: картинка в голове имеется, а вот как ее вербализовать, чтобы получилось адекватно? Сознание многих детей "визуализировалось": "рассказать" переключилось на "показать". Если нет визуализации - нет понимания. Более того, если картинка статична (в ней нет постоянно меняющихся планов, спецэффектов, активного движения персонажей), то и картинка перестает быть понятной. Чем дальше, тем больше теряется способность мыслить абстрактно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain@lj
2009-11-14 10:22 (ссылка)
Мне кажется, методы обучения безнадежно устарели, а также и антураж.
новые способы понимания очень эффетивны - но требуют соответствующего объяснения. Говорю на примере сотни буйных первокуров, который пришлось обучать менеджменту. Да, есть там невменяемые - но обычный процент. А остальные - есть потребность излагать совсем по-другому и экшен, да, постоянный, беспрерывно рисую на доске картинки, но по-моему это есть хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shuala_lavana@lj, 2009-11-14 11:02:18
(без темы) - (Анонимно), 2009-11-14 11:18:02
(предыдущее мое) - [info]annamain@lj, 2009-11-14 11:36:22
(без темы) - [info]shuala_lavana@lj, 2009-11-15 09:04:47
(без темы) - [info]susanne_m@lj, 2009-11-14 15:55:39
(без темы) - [info]shuala_lavana@lj, 2009-11-15 09:12:01
(без темы) - [info]dsgtq_qfle@lj, 2009-11-17 15:27:21
(без темы) - [info]shuala_lavana@lj, 2009-11-19 09:24:12
(без темы) - [info]aravir@lj, 2009-11-14 20:21:47
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-15 09:01:21
(без темы) - [info]aravir@lj, 2009-11-15 10:13:59
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-15 10:21:36
(без темы) - [info]aravir@lj, 2009-11-15 12:02:00
... - [info]annamain@lj, 2009-11-15 18:01:50
... - [info]annamain@lj, 2009-11-15 18:28:30

[info]ocabee@lj
2009-11-18 03:50 (ссылка)
Противоречие! Именно визуализация - (вам страшно не становится от этого слова?) воспитывает абстрагирование.
Далее: как насчет собственного педопыта? "Преподать" классический текст, как "экшн" взаимоотношеий - слабо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ocabee@lj, 2009-11-18 04:07:24
(без темы) - [info]shuala_lavana@lj, 2009-11-19 09:43:56
(без темы) - [info]ocabee@lj, 2009-11-19 09:58:26
(без темы) - [info]shuala_lavana@lj, 2009-11-19 10:31:58
(без темы) - [info]ocabee@lj, 2009-11-19 10:39:16

[info]eternele@lj
2010-03-05 16:49 (ссылка)
Про "проблемы, поднятые в литературном произведении" смешно показано в фильме "Back to school", когда престарелому бизнесмену приспичило пойти учиться в колледж, но при этом напрягаться сильно он не хотел. И заплатил Курту Воннегуту (которого играл Курт Воннегут), чтобы он написал рецензию на книгу Курта Воннегута. И преподаватель литературы сказал, что тот, кто написал эту рецензию, совершенно не разбирается в творчестве Курта Воннегута.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shuala_lavana@lj, 2010-03-06 10:39:27

[info]albiel@lj
2009-11-14 07:51 (ссылка)
Мысль интересная. Вопрос, насколько происходит именно это. Но вообще похоже на правду, по крайней мере на её часть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-11-14 08:13 (ссылка)
А, ещё из личного опыта. Русская литература была самым нелюбимым предметом в школе, хуже военной подготовки. Потому что моё личное мнение от прочитанного обычно ни разу не совпадало с тем, что было возможно озвучить. (Это при СССР, в новых условиях может было бы полегче.) И чтобы получать хоть насколько-то положительные оценки приходилось выучивать чужую точку зрения, почти не пересекающуюся с собственной. А если меняется ещё и сам способ мышления - то будет вот то, что Вы описываете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-14 10:25:04
(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-11-14 15:08:20
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-14 17:47:19
(без темы) - [info]jak40@lj, 2009-11-14 11:01:31
(без темы) - (Анонимно), 2009-11-14 11:25:06
(Предыдущий мой) - [info]annamain@lj, 2009-11-14 11:37:05
(без темы) - [info]virago_ghost@lj, 2009-11-15 01:37:17
(без темы) - [info]ariwch@lj, 2009-11-15 07:50:12
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-15 10:25:48
(без темы) - [info]virago_ghost@lj, 2009-11-16 08:56:32
... - [info]ariwch@lj, 2009-11-16 09:39:03
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-15 10:23:31
(без темы) - [info]virago_ghost@lj, 2009-11-16 09:24:14
... - [info]annamain@lj, 2009-11-16 15:14:22
... - [info]virago_ghost@lj, 2009-11-16 15:24:43
... - [info]annamain@lj, 2009-11-16 15:44:49
... - [info]virago_ghost@lj, 2009-11-17 03:25:34
... - [info]annamain@lj, 2009-11-17 06:01:26
... - [info]virago_ghost@lj, 2009-11-18 23:16:04
(без темы) - [info]olgin_ugolok@lj, 2009-11-18 04:21:02
ой да ладно - [info]arkanoid@lj, 2009-12-21 02:49:32

[info]dmagin@lj
2009-11-14 07:56 (ссылка)
Да, похоже на правду. Человечество подстраивается под рост скорости потока информации.
Для пишущих (созидающих, представляющих и пр.) - тоже вызов. Чтобы тебя прочли (посмотрели, поняли), необходимо четко выделять главное, основное,- структурировать информацию. 80% времени на формулировку 20% смысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain@lj
2009-11-14 10:26 (ссылка)
Мне кажется, это очень хорошо. Посмотрите на учебники по менеджменту и пр. российского автора. Это же кошмар. И к тому же - ненужный кошмар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dmagin@lj, 2009-11-14 15:49:36
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-14 17:44:56
(без темы) - [info]ex_winpooh@lj, 2009-11-15 07:37:34
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-15 08:45:32

[info]kouprianov@lj
2009-11-14 08:12 (ссылка)
Не могу понять, почему никто не указывает на довольно простую причину -- мы впервые столкнулись с поколением, заброшенным родителями в раннем детстве ради судорожных попыток заработать на хлеб. Вопрос не в том, с чем дети сталкиваются, когда подрастут. Проблема -- в самых первых месяцах, самых первых годах жизни, ясельно-детсадовском возрасте, когда компьютеры и визуальный шквал игрют еще не столь значимую роль. Что произошло в семьях? В яслях и садах? Изучение этого только начинается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2009-11-14 08:36 (ссылка)
у детей войны ( отец на фронте) мать на заводе на конвеере внимания родителей было не больше .. а эффекта не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дело же не во внимании родителей - [info]tverskoy@lj, 2009-11-14 08:45:49
(без темы) - [info]kouprianov@lj, 2009-11-14 14:20:36
(без темы) - [info]ecorambus@lj, 2009-11-15 06:45:12
дети войны - [info]sclon@lj, 2009-11-15 06:53:11

[info]shliapa_spb@lj
2009-11-14 19:28 (ссылка)
Мы как раз сегодня обсуждали эту версию, среди учителей в школах она очень популярна. Поправка. "Судорожные попытки заработать на хлеб" начались у родителей, будем брать широко, в 89-м и закончились в 99-м. То есть, по идее, поколение должно было бы начаться с людей 82-го года рождения (которые в школу пошли в 89-м). Между тем, симптомы относятся в большей степени к тем, кто в школу пошел попозже, а больше всего - к тем, кто там учится сейчас (то есть пошел в 99-м и позже).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shliapa_spb@lj, 2009-11-14 19:30:09
(без темы) - [info]kouprianov@lj, 2009-11-14 21:00:30
(без темы) - [info]kouprianov@lj, 2009-11-14 20:57:01

[info]ptn1900_9@lj
2009-11-14 23:18 (ссылка)
:)
Если бы Вы знали, как часто на протяжении мировой истории употреблялся термин "заброшенное поколение", "пропавшее поколение"... Это не поколения заброшенные и пропавшие, это есть закон, согласно которому старшие поколения отстают от эволюции и начинают непонимать новые поколения. Из непонимания этого рождается извечный тезис "раньше трава была зеленее".
Я не удивлюсь, если в 15 веке разговоры были такие же, а трава более зеленая - в веке 14-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vveakling@lj, 2009-11-15 07:41:34
(без темы) - [info]kouprianov@lj, 2009-11-15 08:16:38
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2009-11-15 08:26:37
(без темы) - [info]kouprianov@lj, 2009-11-15 08:31:54
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2009-11-15 08:34:57
(без темы) - [info]kouprianov@lj, 2009-11-15 08:40:03
(без темы) - [info]ext_74609@lj, 2009-11-17 06:43:29
(без темы) - [info]kouprianov@lj, 2009-11-17 06:52:42
... - [info]ext_74609@lj, 2009-11-17 07:09:35

[info]ushlaya@lj
2009-11-15 03:54 (ссылка)
+1. мышление закладывается родителями. брошенное поколение. наша вина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgeniy_kond@lj
2009-11-15 13:39 (ссылка)
В наше время прочитать/пересказать было основным заданием на дом в начальных (1-3) классах. Так что может еще одна простая причина - это поколение обучалось по др. методикам в первых классах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgin_ugolok@lj
2009-11-18 04:25 (ссылка)
+10000000!

всегда были дети заброшенные, но сейчас их ужасающее количество.
две причины:
- поколение 90-х благодаря свалившейся на них западной культуре решило, что можно, нужно и должно воспитываться самому, забывая, сколько сил приложили их родители, чтобы они так думали,
- опять же зарабатывание денег. их нужно много, чтобы выжить, еще больше - чтобы достойно жить. любое дело затягивает. дети выброшены на обочину. на тебе компьютер, только не говори со мной, я с работы, я устал....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomotom@lj
2009-11-14 08:20 (ссылка)
«Мы делили апельсин -
Мене, текел, упарсин»
Мда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

сорри за офтоп
[info]ungern@lj
2009-11-15 15:41 (ссылка)
боже, боже, откуда этот стишок? Я умирла фся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сорри за офтоп - [info]tomotom@lj, 2009-11-15 17:14:06

[info]kouzdra@lj
2009-11-14 08:24 (ссылка)
Сюжетная - в том числе остросюжетная - литература отходит на второй план, как когда-то умер рыцарский роман

Ну уж не скажите - этой самой литературой (в том числе рыцарским романом) все книжные полки забиты. Наоборот - явление переживает бурный расцвет.

Вот что есть - это примитивизация текста - довольно давно - с 19-го еще века идет: сюжет становится линейным, либо сводится к нескольким паралельным слабо связанным повествованиям (как в Мастере и Маргарите например).

Недаром те же гофмановские "Эликсиры сатаны" приходится снабжать схемой, поясняющей структуру текста - иначе читатель просто не поймет в чем там дело: самостоятельно даже весьма образованный читатель XX века просто не способен ее выделить (в случае с современной более или менее сложной литературой тоже самое примерно). В нелинейном повествовании (или в таком, где смысловая структура не вполне совпадает с непосредственно событийной) как раз образованный читатель сейчас моментально путается.

Как раз для фэнтэзюшных текстов (и для рыцарского романа) надо уметь удерживать в голове намного больше информации из предыдущего - кто кем кому приходится etc - причем активно удерживать. Навык сейчас как раз восстанавливающийся.

Что до ключей - таки да - их надо уметь выделять:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-14 10:03 (ссылка)
и Crusader Kings: Deus Vult оттого же наверное ни разу не популярна в широких кругах - нету экшна, зато в голове нужно держать очень много параллельных вещей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 11:18 (ссылка)
я бы не назвал то. чем забиты полки - рыцарским романом. Амадис Галльский, кажется, не очень продается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2009-11-14 12:09:40

[info]lee_bey@lj
2009-11-14 08:40 (ссылка)
Интересно, этот клип о том же типе мышления?
http://www.youtube.com/watch?v=CADz7qLsWHY
Сказка "Красная шапочка" в научно-познавательном стиле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tilimilitram@lj
2009-11-14 10:29 (ссылка)
Yes! It's a modern hitech style :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2009-11-16 03:11 (ссылка)
Infoporn.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domkratov@lj
2009-11-14 08:48 (ссылка)
Сейчас в любой отрасли огромный объем знаний располагается между базовыми принципами и конечной реализацией, с которой человек сталкивается в быту. То есть школьный курс физики не объяснит принцип действия LCD монитора, например. В литературе аналогично. Для адекватного восприятия классический произведений читатель должен обладать очень серьезным объемом исторических знаний. Если в младших классах пытаться изучать тексты типа "хорь залез в ларь", то получится вот то самое. Надо наверно как то пытаться с одной стороны совмещать актуализацию с популяризацией, то есть создавать этакий "комикс" по предмету от фундаментальных понятий и до существующих технологий, а другой стороны идти по пути более ранней специализации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bahamut_juice@lj
2009-11-14 10:09 (ссылка)
уже давно на дискавери: "How it's made?", "How does that work?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]domkratov@lj, 2009-11-14 10:12:31
(без темы) - [info]baribalin@lj, 2009-11-14 11:33:24

[info]gekkkon@lj
2009-11-14 10:24 (ссылка)
про LCD.
а что, из нынешнего школьного курса выкинули поляризацию?
советского курса 25летней давности для этого понимания хватает ;) ну на бытовом уровне ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helix_a@lj
2009-11-14 08:57 (ссылка)
А мне вот грезится еще один вариант.

Рождалось "новое мышление".
То, что внешне выглядит как "клиповое" - но им не является.
То, что позволяет по нескольким реперным точкам восстановить картинку во всем многообразии и целостности - получив в ее пределах ответ на все вопросы.

Это трудно объяснить словами, слов таких нет. Можно попытаться передать ощущение тем, кто переживал подобное.

И - самое грустное - оно не прижилось.

Я видел его в молодости чаще, сам испытывал эту хрустальную звенящую ясность - но что-то ушло с возрастом, оставив только пустоту, как дупло от вырванного зуба.

Так вот, кажется мне, что тип мышления нынешней молодежи - это пустоцветы этой ясности.
То, что хотело вырасти - но не сумело, не сложилось.
Внешняя имитация без внутренней сути.

Осень минула. Зима на дворе. Въезжаем в новый ледниковый период.

WBR - Andrew

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain@lj
2009-11-14 10:30 (ссылка)
Пустоцветы7 А почему не фаза развития?
Если подгонятся методы обучения и новые методы представления информации - пустое окажется полным. Хотя, скорее всего, в следующем поколении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]helix_a@lj, 2009-11-14 17:27:21
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-14 17:42:08
(без темы) - [info]helix_a@lj, 2009-11-14 20:07:59
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-15 09:04:29
(без темы) - [info]sanchos_f@lj, 2009-11-15 11:19:32
... - [info]annamain@lj, 2009-11-15 18:03:24
... - [info]ryrma@lj, 2009-11-15 21:15:36
... - [info]sanchos_f@lj, 2009-11-16 06:06:02
... - [info]annamain@lj, 2009-11-16 15:21:28
(без темы) - [info]helix_a@lj, 2009-11-15 17:31:02
... - [info]annamain@lj, 2009-11-15 17:59:16
... - [info]kincajou@lj, 2009-11-24 19:30:26
(без темы) - [info]s6@lj, 2009-11-23 13:49:29
Теорема Котельникова
[info]pyc_reader@lj
2009-11-14 22:35 (ссылка)
Функция с ограниченным спектром полностью определяется своими мгновенными значениями, отсчитанными через t = 1/(2F), где F - ширина спектра функции.
---------------------------
"То, что позволяет по нескольким реперным точкам восстановить картинку во всем многообразии и целостности ..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорема Котельникова - [info]helix_a@lj, 2009-11-15 17:36:48

[info]ptn1900_9@lj
2009-11-14 23:32 (ссылка)
И все таки она вертится.
Не пустоцветы это. Порой затаить дыхание можно, когда общаешься с человеком последнего поколения, а у него вдруг проходит чередование коротких емких обрывков фраз из песен, сцен из фильмов, каких-то тонких-тонких шуток-прибауток, и видно, что у него вот на ладони все, до чего раньше, особенно в советские времена, человеку надо было корпеть над талмудами безвылазно. А тут у мальца все на ладони откуда-то, нахаляву дадено ему, родное для него, и он обрывки этого так между собой комбинирует, что из этого рождается новый смысл, причем который вербально-то, по-нашему, по-логически трудно передать, осмыслить даже. Это вот Ваше новое мышление, есть оно. Только кто Вам сказал, что оно жить для науки в первую руку должно, чтобы им прорываться к новым научным свершениям? И заслужила ли это наука, если до сих пор не дала человеку ответов на вопросы - для чего он тут, зачем все это и как жить? Вот и живет новое мышление не в академических кругах, а в народе, то тут, то там, и пусть каждый из них сам для себя решает, что с ним делать - в кафе за сигаретой употребить или другим каким способом. Перед вечностью все равно каждый человек отдельно отвечать будет - цвет это или пустоцвет. И непонятно, что для одного цвет, а что для другого - пустоцвет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]helix_a@lj, 2009-11-15 04:19:01
(без темы) - [info]ryrma@lj, 2009-11-15 21:24:07

[info]ex_winpooh@lj
2009-11-15 07:39 (ссылка)
> То, что позволяет по нескольким реперным точкам восстановить картинку во всем многообразии и целостности - получив в ее пределах ответ на все вопросы.

Давайте назовём это "голографическим мышлением".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_hog_@lj
2009-11-14 09:01 (ссылка)
преподаю в ВУЗе, общие впечатления за последние 5 курсов - каждый курс все слабже. видно невооруженным глазом - в этом сходятся практически все преподаватели нашей кафедры.
только дело, я думаю, не в сбоях в головах, а в мотивации... чтобы понимать, ребенок должен иметь какой-то мотив - зачем ему стараться и вникать в тему. Сейчас этого мотива все меньше. Система не завставляет быть умнее, родители не мотивируют, общество (СМИ прежде всего) отвергают культ интеллекта, провозглашают свободу выбора: имеешь право быть таким как хочешь, причем ещё и гордиться этим!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2009-11-14 10:09 (ссылка)
Муж также преподает в вузе, его впечатления похожи на ваши за одним исключением. Он говорит, что количество "звезд" на курсе остается примерно одинаковым, а вот средний уровень неумолимо падает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_hog_@lj, 2009-11-14 11:51:59
(без темы) - [info]libellule_fun@lj, 2009-11-14 12:52:49
(без темы) - [info]interesnaya79@lj, 2009-11-14 16:02:18
(без темы) - [info]libellule_fun@lj, 2009-11-14 16:20:39
(без темы) - [info]_hog_@lj, 2009-11-14 20:33:21
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-11-14 12:08:38
(без темы) - [info]libellule_fun@lj, 2009-11-14 12:52:21
(без темы) - [info]_hog_@lj, 2009-11-14 20:31:25
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-11-14 20:33:28
(без темы) - [info]_hog_@lj, 2009-11-14 20:41:16

[info]inerrant@lj
2009-11-14 20:26 (ссылка)
Подозреваю, что все слегка наоборот: качество преподавания резко упало. Помню, как в школе - обычной средней общеобразовательной - появилась новая учительница биологии. Основной контингент школы - дети из низших социальных слоев, которые прекрасно знали, что через год свалят в ПТУ с двойками и тройками в аттестате, и на учебу давно уже забили. В особенности на биологию, т.к. предмет, с их точки зрения, чуть ли не самый ненужный из всех. Ну так вот: на первых же уроках с новой учительницей выяснилось, что она преподает свой предмет ВИРТУОЗНО. И вдруг, ни с того ни с сего, у всего класса резко пробудился интерес к биологии. Каждого следующего урока все ждали с нетерпением, самые отъявленные двоечники начали учиться как отличники. Класс как будто стал другим - при том, что на других предметах он оставался прежним. Лично наблюдал.

И когда я высшее образование получал, ситуация пару раз повторялась. Но все же в университете общий уровень преподавания выше, чем в школе, и таких резких перемен в студентах не случалось.

Мораль: В любое учебное заведение, и в особенности в ВУЗ, люди приходят учиться. Чисто инстинктивно, благодаря инстинкту максимального действия, они постараются получить максимум от любой прожитой ими минуты. Другое дело - что именно они посчитают максимумом. Если преподавание хорошее, то максимальным действием для них станет получение образования. А если плохое, то максимальным действием окажутся любые другие, посторонние занятия. Проще говоря: если давать качественное образование, то люди будут его получать. А если не давать - то не будут.

Была еще такая мысль в тему: любую оценку преподаватель ставит прежде всего себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_hog_@lj, 2009-11-14 20:39:46
(без темы) - [info]inerrant@lj, 2009-11-14 22:17:15
(без темы) - [info]_hog_@lj, 2009-11-15 06:02:04
(без темы) - [info]inerrant@lj, 2009-11-15 11:18:18
(без темы) - [info]_hog_@lj, 2009-11-16 05:16:15
(без темы) - [info]inerrant@lj, 2009-11-15 11:37:15
(без темы) - [info]_hog_@lj, 2009-11-16 05:17:49
(без темы) - [info]iuzhik@lj, 2009-11-18 03:21:12
+1
[info]1a1@lj
2009-11-14 22:55 (ссылка)
А не наблюдается ли у вас _резкого_ падения уровня на нынешнем 2м курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1 - [info]_hog_@lj, 2009-11-15 06:14:57
Re: +1 - [info]1a1@lj, 2009-11-15 07:08:26
Re: +1 - [info]_hog_@lj, 2009-11-15 07:11:39
Универсальный совет :) - [info]1a1@lj, 2009-11-15 07:25:50
Re: Универсальный совет :) - [info]_hog_@lj, 2009-11-15 07:27:55

[info]deaconkirill@lj
2009-11-15 02:19 (ссылка)
А может всё дело в профессуре которая вместо слабее говорит слабже? Это ведь тоже симптом своего рода, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_hog_@lj, 2009-11-15 05:53:40
"всё слабже"
[info]tata_m@lj
2009-11-15 18:42 (ссылка)
в вузе, говорите, преподаёте?
ну тогда чему удивляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "всё слабже" - [info]_hog_@lj, 2009-11-16 05:18:25
(заинтересовано)
[info]sgustchalost@lj
2009-11-14 09:13 (ссылка)
а что у нас не так с "тенденциями стихосложения"?

На них как-то видеоигры повлияли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (заинтересовано) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 09:39:20
Экая "тенденция"! - [info]sgustchalost@lj, 2009-11-14 11:05:55
Re: Экая "тенденция"! - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 11:13:09
Re: Экая "тенденция"! - [info]sgustchalost@lj, 2009-11-14 11:54:02
Re: Экая "тенденция"! - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 11:57:27
Ну, не сдавайтесь так просто! - [info]sgustchalost@lj, 2009-11-15 06:30:43
... - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-15 06:55:41
Re: (заинтересовано) - [info]kactet_z@lj, 2011-09-06 17:36:43
Re: (заинтересовано) - [info]ptn1900_9@lj, 2009-11-14 23:41:25
Re: (заинтересовано) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-15 04:03:54
Re: (заинтересовано) - [info]ptn1900_9@lj, 2009-11-15 08:02:25
Re: (заинтересовано) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-15 08:47:34
Давайте уточним. - [info]sgustchalost@lj, 2009-11-15 06:28:24
Re: Давайте уточним. - [info]ptn1900_9@lj, 2009-11-15 08:12:11

[info]valchess@lj
2009-11-14 09:21 (ссылка)
Раньше: в тех же классах две трети (цифра иллюстративная и, вероятно, заниженная) учащихся точно так же имели огромные проблемы с пониманием абстракций, чтением классики и т.д. Однако, меньшая, но значимая часть таких проблем не имела, и это давало - не только учителям - ощущение, что с интеллектуальной нормой все в порядке. Теперь: действительно есть впечатление (и оно, могу заверить, как работавший в университетах разных стран, вполне всемирное), что разделение по означенном признаку стало менее выраженным (при том, что разделение по интеллектуальным способностям, естественно, осталось).

То же самое - но в других терминах. Раньше: была культура "высокая" и "низкая". Другая формулировка: "элитная" и "массовая". "Культура" здесь понимается в весьма общем смысле - то же самое (выраженное другими словами) применимо и к науке, да и вообще к стилю мышления и жизни. Что важно: "элитарность" была в абсолютных цифрах много меньше "массовости", но весьма заметна, и - главное! - престижна. Ее значимость, а то и превосходство (в некоем весьма нетривиальном, даже "высшем", смысле) понималась и принималась не только теми, кто в ее пространстве существовал, но и "массами", находившимися вне ее. "Попса" (не только на эстраде, но и в сознании, а также, что важно, в средствах массовой коммуникации и пропаганды) знала свое место. "Голливуд" (или "Болливуд") был всегда преобладающ, но у "Тарковских" была достаточно массовая аудитория, которая их ценила именно за то, что они принципиально "другие".

С некоторых пор ситуация изменилась. Тарковские, может, потенциально, и есть, но на них упал спрос. Иерархия культуры стала размываться. Набрала темп тотальная "попсовизация", характерологическими признаками которой являются деиндивидуализация, стремление к упрощенчеству (даже объективно сложных материй типа той же науки) и прагматизм (не только в бытовом, но и в экзистенциальном смысле). "Высокое" и "элитное" не то что исчезло - оно стало качественно другим, различия между ними и "низкими" жанрами из содержательных стали сводиться к формалистическим. Ранее "Голливуд" и "Артхауз" не смешивались, в том числе и в сознании. Теперь "Артхауз" - это тот же "Голливуд", просто более изощренный. Раньше продвинутая (в частности, студенческая) молодежь не выносила "попсы", теперь, кроме попсы (пусть и различающейся по степени художественности экстремальности) ничего не воспринимает и не желает воспринимать. "Меньшинства" (в том числе интеллектуальные) ныне существуют не отдельно, а внутри большинства. А большинство всегда имеет тенденцию все упрощать, если не примитивизировать. И подавлять - в том числе и в сознании, и стиле мышления.

Отличная иллюстрация: невероятная популярность во всем мире телевизионных "реалити шоу", в том числе и в художественной сфере: людям интересно смотреть на неумелых любителей (пусть и относящихся к очень современному классу "celebrities"), пытающихся петь, танцевать и даже решать в прямом эфире некие (очень тривиальные) "научные" проблемы, сводящиеся к угадыванию верного ответа в очередном "квизе". Но передачи, где то же самое делают профи, имеют, как правило, несоизмеримо более низкий рейтинг. Что означает их исчезновение. Бездарность и непрофессионализм близки обывателю, который может себя с ними ассоциировать и получить ощущение собственной значимости. А не это ли главное для современного человека (коль скоро проблема выживаемости, вообще говоря, решена)?

Процесс этот объективен и является следствием глобализации с ее и социальными, и технологическими аспектами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Красивая формулировка - [info]sgustchalost@lj, 2009-11-14 09:50:56
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-11-14 11:13:42
(без темы) - [info]valchess@lj, 2009-11-14 12:46:38
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-11-14 15:43:53
(без темы) - [info]valchess@lj, 2009-11-14 16:01:49
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2009-11-14 12:26:51
(без темы) - [info]valchess@lj, 2009-11-14 12:57:27
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2009-11-14 13:05:14
(без темы) - [info]valchess@lj, 2009-11-14 13:17:37
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2009-11-14 19:28:56
(без темы) - [info]olgin_ugolok@lj, 2009-11-18 04:34:47
(без темы) - [info]valchess@lj, 2009-11-18 07:12:33

[info]soboleva_t@lj
2009-11-14 09:27 (ссылка)
Отлично написано, спасибо.

Много-много лет назад я прочитала в каком-то советском журнале (типа «Смены») отличный фантастический рассказ. Ни автора, ни названия не запомнила. Зато сюжет помню до сих пор.

Астронавты вынуждены были навсегда приземлиться на большой и пустынной планете, вращавшейся вокруг двух зеленых солнц. Неважно – почему. Важно, что на этой планете у них родились дети – много детей. И вот через 20 лет грустные родители увидели через свои иллюминаторы, как их счастливые дети встречают очередной зеленый восход и поют ему гимн собственного сочинения. Несмотря на то, что родители продолжали ностальгировать по Земле. Такой вот финал.
*
С годами я всё чаще вспоминаю этот рассказ. Да, у каждого поколения – свое Солнце, своя Земля, своя ностальгия. Родителям хочется, чтобы их дети полюбили то, что любят они. Именно полюбили, а не просто приняли как данность и покорились неизбежному. Но ведь и дети хотят от нас того же. До поры до времени, во всяком случае…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 11:19:30
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2009-11-14 23:53:34
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-15 04:51:15
(без темы) - [info]olgin_ugolok@lj, 2009-11-18 04:36:20

[info]freakup@lj
2009-11-14 09:30 (ссылка)
гм
а как можно написать сочинение не понимая идеи текста?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]termometr@lj, 2009-11-14 10:01:03
(без темы) - [info]freakup@lj, 2009-11-14 11:08:55
(без темы) - [info]termometr@lj, 2009-11-14 13:37:48
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2009-11-14 10:57:38
(без темы) - [info]freakup@lj, 2009-11-14 11:08:23
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2009-11-14 11:20:04
(без темы) - [info]sinee_solnce@lj, 2009-11-15 10:46:45
(без темы) - [info]kactet_z@lj, 2011-09-06 17:50:39

[info]bowin@lj
2009-11-14 09:37 (ссылка)
так, собственно, и в чем проблема? "не для школы учимся, а для жизни" - висело, помню, у нас в кабинете, когда я начинал учиться. а если жизнь современного горожанина есть набор инструкций, проектов, задач - я не вижу проблемы, чтобы именно этому и научить.

ЗАЧЕМ нужно, чтобы дети хорошо писали изложения? ПОЧЕМУ считается, что изложение есть метод проверки понимания текста? почему нужно, чтобы человек мог повторить всю логику текста, где он с такими текстами сталкивается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]libellule_fun@lj, 2009-11-14 10:12:13
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2009-11-14 11:00:57
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 11:20:50
(без темы) - [info]aerrandil@lj, 2009-11-15 11:34:15
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-15 11:36:04
(без темы) - [info]aerrandil@lj, 2009-11-15 13:35:50
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-15 13:49:34
(без темы) - [info]aerrandil@lj, 2009-11-15 14:01:08
... - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-15 14:06:19
... - [info]aerrandil@lj, 2009-11-15 14:38:05
... - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-15 14:55:37
... - [info]aerrandil@lj, 2009-11-15 15:53:59
... - [info]be_it_so@lj, 2009-11-16 07:32:53
... - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-16 15:54:03

[info]klyw@lj
2009-11-14 09:39 (ссылка)
Мда, задумаешься тут. Информации много, под каждый кусок определенный ключ, результат неизвестен (Элочка с несколькими словами с разворачиваемым смыслом в зависимости от ситуации))) Неуправляемый эксперимент разворачивается на наших глазах)))
Очень интересно.

(Ответить)


[info]roni_14@lj
2009-11-14 09:45 (ссылка)
Очень интересный текст, в институте от приходящих студентов все уже не то, что ноют, а только челюсти свои ищут: помимо того, что приходят как чистый лист (преподы объясняют: мы в 10 раз планку своих лекций опустили), но и далее - не запоминают, не могут повторить.
Но всё же не соглашусь, что дело в основном в клиповом сознании и т.п.
Разве это не нормальный, обычный процесс: сначала ребенок читает именно сюжетное, пропускает описание природ и размышления, далее наоборот в них вчитываться начинает? Изменяются приоритеты, мысли накопленные так влияют. Таким образом то, когда вы видите сейчас ребенка так поступающего - это, по-моему, как раз старо, проблема в том, что он через несколько лет не "переключается". И в этом - скорее всего вопрос мотивации.
Плюс соглашусь с тезисом о "заброшенности". Домашний мой пример: 16летний братец, который постоянно зависает на компе (соц.сети, игры) и при этом вчера радостно подбегает, дабы сообщить, что обучение матану ему помогло: теперь Кант легче читается (и чего-то процитировал). У него так и шло: лет до 13 всякая фэнтези, потом всё больше размышлительное. И это воспитание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 11:24:08
(без темы) - [info]roni_14@lj, 2009-11-14 11:45:38
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 11:53:30
(без темы) - [info]roni_14@lj, 2009-11-14 13:15:53

[info]roni_14@lj
2009-11-14 09:53 (ссылка)
Еще про мотивацию зарисовка: интересно, что наблюдаемые е/н студенты совершенно не в курсе того, "а что можно дальше". Об аспирантуре очень мутные мысли, перемешанные с новым понятием "магистратура", не представляют, что это и зачем, как и в целом о науке. О необходимости поиска руководителя, о конференциях и т.п. и т.д. знаний нет. То есть они сейчас приходят (скорее их посылают) на 2-4 курсе универа в НИИ и ходят.. как в школу. Подглядела, у одной девушке в журнале написано: "... сделать на следующем занятии". Как на практикум, а не занимаются исследовательской работой. Мотивация соответственно.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 11:25:13
(без темы) - [info]roni_14@lj, 2009-11-14 11:40:49
(без темы) - [info]ly_044@lj, 2009-11-15 09:20:34
(без темы) - [info]egland@lj, 2009-11-15 16:24:25
картину мира пошатнули! =) - [info]eynar@lj, 2009-11-18 00:16:52
Re: картину мира пошатнули! =) - [info]egland@lj, 2009-11-18 07:12:52
(без темы) - [info]andrey_larin@lj, 2009-11-15 18:31:33
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-16 01:15:58
(без темы) - [info]till_j@lj, 2009-11-16 10:56:56
(без темы) - [info]ecorambus@lj, 2009-11-15 07:02:37
(без темы) - [info]roni_14@lj, 2009-11-16 16:08:31
(без темы) - [info]ecorambus@lj, 2009-11-16 17:40:07
(без темы) - [info]roni_14@lj, 2009-11-16 18:03:41


1-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>