Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-06-12 10:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нашел!
Многие ходят по ЖЖ в поисках умного собеседника или состоявшегося умного разговора. Найти этакое трудно. Не потому, что все дураки – просто в ЖЖ отдыхают. Люди заняты работой, а потом идут потрепаться, вывесить что-то необязательное. Многие журналы принадлежат очень знаменитым людям, но содержание их более чем банально. Отдыхают…

Продвинувшись на очередной кубометр вглубь книжной горы, я наткнулся на: Олег Генисаретский. Давид Зильберман. «О возможности философии» (М., «Путь», 2001). Это – переписка 1972 года. Переписка в 70-х годах – это несколько похожее на Живой Журнал занятие. Я сейчас объясню. Люди обменивались текстами. Которые писали на бумаге и посылали друг другу – по адресу, только не электронному, а «реальному», то есть оффлайновому. Обмен текстами проходил между людьми, разделенными многими километрами и доставка письма занимала довольно много времени. Почти как в форуме – пишешь, а через некоторое время тебе отвечают. Через неделю. Через две.

Эти люди – Генисаретский и Зильберман – где-то там работали, так что методом исключения можно сказать, что письма они писали во время отдыха. И вот начал я читать эту переписку… Это действительно серьезный разговор двух умных людей. То, что ищут и столь редко находят в ЖЖ. Почему у них было на это время? Письма многостраничные. Они исследуют вопросы смысла и бытия текста, место методологии и религии, сопоставляют буддийскую логику и христианское богословие. Не для того, чтобы поразить собеседника образованностью, а чтобы узнать – все началось с вопроса, который Генисаретский задал своему другу, и тот начал отвечать, а тот – возражать и не понимать, а потом понимать и дополнять… Так и получилось.

Книжка замечательная. Вопросы излагаются крайне интересные; стиль – личный, потому без ненужного многословия («ты меня поймешь…»). У них действительно получился диалог – вместо монологического изложения какой-то позиции в учебнике можно посмотреть, как каждый свою мысль развивает, излагает, уточняет. Без глупых наскоков, разумеется… В общем, очень хороший разговор.

Буду читать ее не торопясь – текст не простой. Но так отлично они работают – не утерплю, буду иногда помещать в ЖЖ какие-то отрывки, цитаты. Уж больно грамотно.

И все-таки – а почему сейчас так не получается? Я понимаю, эти двое – не первые попавшие ники, но тем не менее…. Вот читаю и вспоминаю – совсем не бывает в ЖЖ таких разговоров.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krf@lj
2005-06-12 08:00 (ссылка)
Это как раз пример того, что очень содержательный человек ( http://www.circle.ru/ ) в ЖЖ не раскрывается и пишет чисто бытовые вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-06-12 08:43 (ссылка)
Хм. Ну, я пошел по Вашей ссылке. Потом сюда: "Рефлексивные процессы и управление", семинар, http://www.reflexion.ru/Seminars.html.
Ведущий Лепский В.Е.: http://www.reflexion.ru/Library/Lepsky2004.doc
Значица: Назрела необходимость, чтобы Президент подтвердил своим личным примером верность принципам справедливости и, зная подлинные настроения людей, уважая их достоинство, приступил к созданию в стране условий для нормальной жизни. Достаточно было бы Президенту повернуться лицом к приоритету прав и интересов общества, и стартовали бы мощные процессы консолидации российского общества в интересах развития страны. В противном случае Президент останется один в противостоянии с коррумпированными группировками чиновников и «вертикалью безвластия».
Знаете, одиозный мрпаркер и то более адекватно раскрывает тему бессубъектности российской политики.

Это я, собственно, к вопросу хозяина журнала, почему в жж по делу мало говорят? А где говорят-то? Уровня Зильбермана люди, наверно, марки собирают в том же Бостоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2005-06-12 08:49 (ссылка)
А причем здесь Лепский-то?
Почитайте материалы на сайте - статьи из "Вопросов методологии" и "Кентавра", в том числе статьи того же Копылова.
А Копылова я привел в качестве примера еще и потому, что он принадлежит к той же школе, что и Генисаретский, просто поколения разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-06-12 09:31 (ссылка)
Да нет, я не хотел огульно ругать, конечно. За ссылку по-любому спасибо, почитаю. (совсем плохо знаком с Методологией, набо бы поближе)

..вот нашел у Копылова забавное:
Второе, что меня изумило, – до какой степени методологи чужды письменной культуре.

Может, поэтому в жж не идут..? Хоть и своеобычная культура тут, но - письменная :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2005-06-12 10:25 (ссылка)
Да, они в основном работают в форме семинаров и игр, предполагающих присутствие и устную коммуникацию.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -