Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-14 09:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Критический эксперимент про науку
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1323738.html?thread=64882906#t64882906

[info]ivanov_petrov@lj
Мне ситуация представляется совершенно омерзительной и выстроенной на лжи. Никакой угрозы от креационистов для научного дискурса не существует - уж с этим ученые справляются. То есть угроза имеется в популярной литературе - там креационисты стали сильнее. По этой причине заткнут рот ученым, которые думают не так, как другие. И все проблемы - поглубже под ковер. Проблема образования становится политической - отсюда вопрос к ученым - у них пагубные разногласия - заткнуть рты и всем говорить, как всё просто? ясно и правильно, а совсем не можешь - говори непонятно.
И это всё было - в 70-е годы в СССР именно таким и было единственно верное учение Дарвина, и теперь, в 21 веке, эту же дохлую идею раскладывают уже с другой стороны - от лица международной науки и единственно-верного международного научного собщества. Разрешается говорить закрытым языком, не для громких ушей - и при этом благостно сообщается, что "научные маргиналы" повыбиты.

Что будет за этим - тоже понятно, поскольку проходили. Сидящие жопой на гарантированной истине всегда зажираются на начинают пороть наглую чушь. Окоротить будет некому, и тот пузырь, который был у нас во времена Лысенко - будет надут во всемирном масштабе. Пузырь истинного дарвинизма. Денег не жалко - ну какие там деньги... Судеб? Ну да, погрызут горла многим хорошим людям, которые не умеют думать хором. Время? Ну да, на несколько десятков лет будет задержаны некоторые открытия и представления. Но кто сказал, что тут надо очень спешить? Так что ничего особенного. Обычнейшая омерзительная возня людей, которые хотят как лучше, но только очень глупы и потому думают, что как лучше - это поскорей и чтобы заткнуть несогласных.

[info]wolf_kitses@lj
Во время лысенковщины, когда начальство толкало очевидную чушь, людям, ценящим истину (или любящим науку и/или просто не желающим себя ронять) было, как мне кажется, психологически легче упереться и не соглашаться с происходящим. А вот сейчас, когда единомыслие устанавливается самим научным сообществом, и навязываемой «дарвинистской» парадигме можно следовать, нимало не выходя из рамок строгой научности, так что простой конформизм исследователей которые тоже люди легко изобразить как «склонение перед истиной», сейчас останутся ли «еретики»?
И, наблюдая прогрессивное развитие этой ситуации единомыслия (ведь сама собой она не прекратится, будет лишь прогрессировать), мы получим натурный эксперимент, позволяющий разрешить наш давешний спор о том, социальное ли явление наука или проявление индивидуального гения. Если первое, то еретики, не умеющие думать хором, появятся не раньше прекращения единомыслия по внешним причинам, если второе – то существенно раньше (скажем так, они не переведутся).
И, конечно, мне кажется, что описанное Вами «установление единомыслия» связано отнюдь не с «креационистской угрозой» (креационизм – беда социальная, на теоретические баталии об эволюции он не должен влиять нимало, коль скоро все спорящие согласны, что эволюция – это факт, и разнятся лишь теории ея). Последняя лишь повод, а причина – стремление самих исследователей максимально усилить стандарты научности и объективировать процесс «принятия» научных результатов сообществом (при их изложении, при публикации), в условиях когда результатов так много разных, что независимые лаборатории не успевают их все воспроизводить как положено – приходится верить некой заслуженной школе или просто на слово. Тут захочется предельно алгоритмизировать процедуру приема и оценки научных результатов, чтобы это было не творческим актом, а автоматическим процессом, как (чувствую хорошую аналогию) использование компьютерных алгоритмов в филогенетике вместо традиционного анализа эволюционных древ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]levkonoe@lj
2009-12-14 05:49 (ссылка)
Из научной части (не о вопросе единомыслия, тут я согласна, что тяжко) - ничего не поняла по причине полного профанства в вопросе. Дарвинизм не то отменили, не то улучшили, не то вообще заменили чем-то другим. А чем? Это можно где-то почитать в доступной для профанов форме? Потому что креационисты, конечно, достают, но хотелось бы Истинного Знания. Извините за тупой вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-14 05:54 (ссылка)
нет, дарвинизм не отменили. просто сейчас не очень принято называть по именам - у нас же все-таки механика, а не ньютонизм. старинная теория 19 века обросла существеннейшими добавлениями, уточнениями и ограничениями. Волнующий широкую публику смысл - в самом ли деле естественны йотбор создает виды - отсался неизменным, не это сменилось. Изменились описания самого объекта - всю генетику придумали после Дарвина, а это ну очень существенно меняет дело. А генетика - штука очень не простая, то, что под этим словом разумеют более 90% говорящих об этом - тяжелый бред. Я бы сказал так6 все мировоззренческие вопросы, которые у стороннего человкека к дарвинизму - решены примерно так же, Это научная теория об образовании новых видов на планете, никаких внешних вмешательств - отбор... Но деталей внутри изменилось очень много - и что такое вид, и как именно на него что действует, и какие хитрые эффекты получаются от довольно простых условий... Это всё сильно поменялось. сейчас, я попробую отыскать что-то - популярное, научное, достаточно бодро написанное, чтобы поддерживать интерес... Это не так легко. Обзоров много, но то не популярны, то не научны уж совсем, то скучны отчаянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2009-12-14 06:10 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -