Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-06-14 15:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История о доносах
Когда я учился в университете, я на первом курсе узнал, что на каждую группу – на 10-12 человек – приходится один осведомитель. Я тогда сильно изумился – вот же они, эти группы. Неужели? Кто же это мог? Надо же как-то выявить… Они же должны отличаться от нас…

В университете я с доносами не сталкивался – вполне хватало открытых комсомольских разборок. Потом познакомился с данными статистики – в том числе и по тому опыту, когда уже в 90-е было разрешено стучать, и появилась статистика – сколько пришло писем. И появились сведения о том, как был распространен стук в СССР. Я понял, что из 10 человек один запросто может стукнуть, а может, и 9 из 10.

Эти статистические выкладки со временем обогатились жизненным опытом. Совсем простым. В 80-е я работал в одной научной организации, где вокруг были исключительно научные работники. Одна пожилая и весьма уважаемая дама подошла ко мне и начала разговор о Сталине. Самым резким моим высказыванием было сравнение его с Угрюм-Бурчеевым – всего лишь литературная аналогия (это - в ответ на её реплику о чрезвычайной скромности и простоте облика вождя, в отличие от нынешних бесстыдников, обвешанных самоданными орденами).

Через несколько дней меня вызвали к научному руководителю, который был заведующим кафедрой. Шеф объяснил мне, что советская власть дала мне родителей, а родителям – квартиру, в которой я проживаю, что меня учат, поят и кормят, и потому я должен немедленно прекратить вести всякие разговоры. Я попытался выяснить, о чем речь, но – заявил шеф, - этого не надо. Просто – если он еще раз услышит «что-то подобное», неважно, в какой связи – диссертации у меня не будет.

Потом я узнал, что на кафедру приходила та самая пожилая сотрудница и с очень многими говорила – рассказывала, что я ей сказал в частном разговоре. Делала она это из добрых побуждений, потому что «у мальчика такой резкий язык, ему может быть трудно, надо остеречь».

А через некоторое время снова были неприятности – я совершенно не мог понять, в чем дело. Потом выяснилось, что находящийся со мной в веселых и приятельских отношениях человек на факультете рассказывал о моей неблагонадежности, примерно в том же ключе – типа, мы все всё понимаем, но у парня могут быть неприятности, он очень резко высказывается. И неприятности случились – как раз из-за его заботы о них.

В обоих случаях не было никаких первых отделов, все делалось с помощью самого сообщества людей. Не было вмешательства партийных организаций, тайной полиции и прочих глупостей – да и повод был пустяковым. Сообщество само регулирует свои разговоры, как может.

Когда для такой регуляции есть внешняя инстанция – главлит, первый отдел – эти инстанции включаются в регуляцию жизни сообщества, раз уж им даны властные функции. Но если где-то и нет такой инстанции, которая имеет право запретить и вычеркнуть, сообщество вполне способно изгадить среду своего обитания самостоятельно, при этом исключительно из добрых побуждений.

Тут до меня стало доходить, что они не отличаются от нас. Что если хочется выявить доносчика и поглядеть ему в глаза, самым простым будет подойти к зеркалу. Удовлетворив свое любопытство, надо просто постараться этого не делать. С цензурой, как мне кажется, то же самое.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oleg_pavliv@lj
2005-06-14 11:32 (ссылка)
Я хотел сказать, что если законы пишутся обществом для общества, то их нужно соблюдать. А на несоблюдающих стучать. Злоупотребления неизбежны, придурки есть в любом обществе. Но такие злоупотребления можно отсеивать. К примеру, в законах можно четко прописать когда можно шуметь в квартире (заниматься музыкой, забивать гвозди,...), а когда нельзя и затем легко разобраться нарушает ли человек закон.
По-моему такая организация общества лучше, чем когда законы пишутся для того, чтобы их обходить, а стучать считается зазорным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-14 13:39 (ссылка)
Если не ошибаюсь, споры на эту тему в свое время были очень обширны. Кто-то остался при своих позициях, кто-то - при своих сомнениях. Но обратите внимание: Вы говорите о законах и общественном благе. Я утверждаю, что стучать нехорошо. Это не пересекающиеся высказывания. Или, по крайней мере, их можно так понимать. Я обращусь к властям, если на меня протекли не желающие внимать голосу разума соседи или если не поддающиеся на уговоры люди громко шумят ночью. Но я не пойду к начальнику рассказывать о не вполне корректных разговорах, которые ведет мой коллега по работе. Здесь имеется некая грань - и ее не улавливают разговоры о законе и законно стуке. Кроме этих категорий, есть еще люди - знакомые, друзья, родственники и т.п., с которыми совсем особым образом выстраиваются отношения. А кроме людей, есть ситуации - в одних стукнуть на незнакомого приходится, а в других даже по отношению к незнакомому - нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mozhetitak@lj
2005-06-14 13:45 (ссылка)
100 % согласна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]night_sun_dial@lj
2005-06-15 03:47 (ссылка)
Я сам 2 года прожил в этой стране, и о тамошнем доносительстве знаком не понаслышке... Есть, действительно, отличие от нашего стукачества. Однажды прочёл на дверях тамошнего гемайндахауса(помесь отделения милиции и ЖЭКа)объявление примерно следующего содержания (не дословно, разумеется): "Помните, что от степени информированности властей о неблаговидных поступках ваших соседей зависит ваша безопасность." Отличие, пожалуй, в этом как раз и есть. Информатор должен иметь представление о том, как поступки его соседей могут неблагоприятно отразиться на нём самом, иначе его никто не будет слушать. Донос должен быть аргументирован, причём именно с этой позиции. На законы-то, как раз, там мало внимания обращают, не больше, чем у нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_pavliv@lj
2005-06-16 11:18 (ссылка)
Да, Вы правы, уместность стука определяется обстоятельствами, каждый для себя решает сам в конктетном случае стучать или нет. Здесь под стучать имеется в виду любая жалоба властям.
Ну, а так как Вы сформулировали, получается вообще риторически - стучать нехорошо, а вот обращаться за помощью к властям можно. При этом каждый сам решает где проходит грань.
Ситуация - в семье один ребенок рассказывае маме, что другой ребенок делает что-то нехорошее, например курит. При этом он делает это не со зла, ведь по детям это видно. Правильно ли он поступает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-16 12:47 (ссылка)
Ответ на Ваш прямой вопрос есть, но он Вас. видимо, не удовлетворит. А именно: на вопрос нет ответа, поскольку мало данных. Дело не в риторике - что как назвать, причличным словом или нет, а в том, что это не формальными правилами определяется. И не настолько важно, делает "это" ребенок или взрослы со зла или от добра, по честности или по раздумию. Важна именно конкретная ситуация и конкретные люди, которые должны понять, каков в этой ситуации наилучший, наиболее моральный выход. А насчет того. что каждый сам решает - так оно в любом случае так. Если речь идет о законе, то некие особые такие органы решают, поступил я правильно или нет, и вменят мне. хоть я дерись. а если решает не закон, а совесть - то какое мне дело до чужого мнения? Максимум совещательный голос. Ответственность за поступок все равно на мне.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -