Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-17 08:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор об описании социальной реальности
- Почему нет описаний социальных машин? Есть институциалистская социология и экономика, делается множество работ - почему же не описываются регулярным образом социальные институции, меняющие социальную структуру определенным образом и воспроизводящие существующую? Университет, больница, государственное учреждение и пр.?

- Потому что нет опиания элементов, из которых должны быть сложены эти машины. Нет тех точек, линий, треугольников, которые могли бы в соединении своём образовывать такие машины. Когда социальные науки отыщут описание этих смысловых "точек" - лексических единиц, смыслов или логических связок, которые могут быть положены в основу построения таких машин, появятся и требуемые описания.

- Но это путь элементаризма - он подразумевает, что социальные машины строятся из элементов. Совершенно не исключено, что это просто мыслительная ошибка. Они могут быть разложены на элементы - а строятся они "сверху". Оказываясь в некоторых ситуациях, ранее недифференцированные поведенческие структуры становятся устойчивее, специализируются и образуются из сцепленных индивидных поведений такие машины. И тогда искание таких социальных элементов - это конструирование того, чего нет - это может удастся, но это иная программа. Следовало бы дать нормальное здравое описание общества как совокупности институтов, не дожидаясь никаких "точек"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-17 14:39 (ссылка)
_Считайте, что я попытался ответить на проявленное любопытство_
Я готов признать свою тупость: не заметил. Если Вы готовы это сделать, то сделайте. Нельзя предъявить готового? Хорошо. Скажите, где этоделают - какие авторы считаются основоположниками, как методически это происходит, где первые описания. Или Вы имеете в виду, что описаний пока нет, но идет теоретическая подготовка к созданию такого рода работ? Хорошо. Скажите, куда надо лезть, чтобы посмотреть, как готовятся.
Я не издеваюсь и не думаю, будто Вам нечего предъявить. Напротив. Мне в самом деле любопытно. Конечно, если Вы мне ответите указанием, скажем, на Лумана, будет грустно - что это очень интересная теория, я понимаю. А что описывать они не умеют - это видно. Но к чему мне фантазировать?
Или Вы хотите сказать, что описание социальных процессов - крайней сложности штука, понятийный аппарат не пригоден для предъявления на обыденном языке и т.п.? Ну, что делать. По крайней мере я это услышу в явной форме, а не буду только догадываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]oohoo@lj
2009-12-17 15:06 (ссылка)
Описание оциальных процессов - штука сложная, но не сложнее квантовой физики.
А поскольку социальные процессы составляют нашу обыденность, то должно использовать обыденный язык для описания. Нет необходимости вводить какие-то новые понятия, кроме уже существующих в экономике, юриспруденции, политологии. А из необыденных для описания скрытой от глаз части социальных процессов достаточно понятий классической аналитической психологии.
Можно ли предъявить готовое? Я задумался. Можно ли считать готовой теорией философию, язык и модель, плюс неразвернутую систему понятий, но без методики с результатами, которая нарабатывается только годами практики?
Пока нет практических результатов любая теория - лишь рабочая гипотеза.
Но все же теперь деваться некуда, ссылка - www.statetradition.ru (http://www.statetradition.ru)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-17 15:20 (ссылка)
Спасибо. Я наскоро поглядел - на основе взглядов Льва Гумилева и в его терминологии производится разбор современной истории. Наверное, там закопано еще что-то, навигация пока не очень, и я мог не заметить. Буду потом смотреть внимательнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]oohoo@lj
2009-12-17 15:26 (ссылка)
Я наверное неточную ссылку дал. Выводит на карту сайта. Там нужно страницу "index" выбрать.
Не только Гумилева. Кант, Гумилев, Тойнби, Юнг - самые развернутые и разработанные эмпирические системы (не считая Кондратьева, Н.Винера и А.Милна:) .
На этой основе синтез обобщенной модели, которая соединяет все четыре эмпирических системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-17 15:31 (ссылка)
понятно, ссылка должна быть: http://www.statetradition.ru/index.htm

да, справа там совокупность разделов, несколько больше похожая... Да. Как я понимаю, это наша недавняя история, описанная некоторым языком. Насколько я могу понять, институции там не описываются (кроме государства немного). Видимо, Вы имеете в виду, что в доработанном виде эта концепция опишет и институты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]oohoo@lj
2009-12-17 15:39 (ссылка)
Там есть глава "институциональный подход"
И потом это компактное описание обобщенной модели, которая должна работать для всех институтов, как с точки зрения эволюции их внутренней структуры, так и внешних связей - порождать сетку координат, в которой у каждого института будет собственное место и время.
Но сначала нужно задать "реперные точки" и описать "орты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-17 15:48 (ссылка)
Увидел.

Написал было много, потом стер. Спасибо, я попытаюсь потом еще посмотреть. Вы верно сказали - очень многое объясняется именно главкой "институциональный подход"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -