Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-17 08:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор об описании социальной реальности
- Почему нет описаний социальных машин? Есть институциалистская социология и экономика, делается множество работ - почему же не описываются регулярным образом социальные институции, меняющие социальную структуру определенным образом и воспроизводящие существующую? Университет, больница, государственное учреждение и пр.?

- Потому что нет опиания элементов, из которых должны быть сложены эти машины. Нет тех точек, линий, треугольников, которые могли бы в соединении своём образовывать такие машины. Когда социальные науки отыщут описание этих смысловых "точек" - лексических единиц, смыслов или логических связок, которые могут быть положены в основу построения таких машин, появятся и требуемые описания.

- Но это путь элементаризма - он подразумевает, что социальные машины строятся из элементов. Совершенно не исключено, что это просто мыслительная ошибка. Они могут быть разложены на элементы - а строятся они "сверху". Оказываясь в некоторых ситуациях, ранее недифференцированные поведенческие структуры становятся устойчивее, специализируются и образуются из сцепленных индивидных поведений такие машины. И тогда искание таких социальных элементов - это конструирование того, чего нет - это может удастся, но это иная программа. Следовало бы дать нормальное здравое описание общества как совокупности институтов, не дожидаясь никаких "точек"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-17 15:35 (ссылка)
Мне бы казалось, это указание на традицию соответствующих наук. Посмотрите - этология развивается в рамках иной традиции, она не знает, что нельзя описывать то, что не берется в руки - и описывает. потому что был Лоренц, который был по образованию морфологом, и научил этологов быть не гуманитариями, а естественниками - которые знают, что это теория решает, что мы наблюдаем. Этологи послушно породились и описывают себе невидимое. Разумеется, есть трудности. Но название работы "описание социальной структуры стада сайгаков" - банально. Описание доминирования у вида такого-то - банально. Ну и институты тоже описывают, если натыкаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2009-12-17 15:43 (ссылка)
Ну да, а история родилась как описание мнений: говорят так, и так, и так - из этого мы можем заключить, что... Реальность отсутствует, наблюдать и описывать нечего. Меж тем реальность всё-таки присутствует, и почему бы благородным донам историкам её бы не взять и не описать? Но традиции, похоже, ломаются только в ходе революций. Или проще новых наук нарожать, вроде этологии, чем этих отмыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-17 15:49 (ссылка)
Им ничего не помогает. Сейчас уже лет дцать вся гуманитария бьется в корчах и пене - у них стадия гиперкритицизма. Ничему не верят, и себе тоже. Но описывать реальность - ну как можно, это грубо, это наивно, это неметодологично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

индиго: невежливо, но это опять я.
[info]tvzolotova@lj
2009-12-17 17:02 (ссылка)
- если допускать в любую модель фантомные переменные - описание реальности приобретает некоторый блеск..Обыдло как- то отступает - можно попасть и в рамках старых систем координат в новый мирок..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2009-12-18 07:19 (ссылка)
С другой стороны, мне кажется, что вопиять об этом тоже непродуктивно - потому что профессионализм он как раз предполагает способность холоднокровно реагировать на вопли, не вслушиваясь. Учить надо тихой сапой или делать чего - пусть небольшое, но чтобы было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-18 07:43 (ссылка)
Несколько раз нападало на меня желание сделать описание какого-нибудь института. Но это довольно большая работа - первопутком-то трудно, нету же ничего. Я только, бывало... а потом унесут другие дела, и нету ничего. Видимо, надо, чтобы это делал человек, который знает какой-то инстиут хорошо, профессионально. Скажем, если человек знает историю трамвая в разных городах мира и много лет с этим копается - так что все основные факты у него готовы - можно сравнительно небольшими силдами это поднять. А когда надо еще смотреть сам институт, потому что его знаешь очень плохо - ну, трудное дело

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -