Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-23 12:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Взаимное мнение гуманитариев и естественников
Ты - ..., ..., ..., ...! - А ты - . (убит)

Отличный обмен проявился в комментариях. Пойнтер собрал множество отличных штампов про гуманитариев - как их видят некоторые технари и естественники. И в ответ llla_lee - две строчки от гуманитария...

Pointer
Множество раз слышал выражение "гуманитарный способ мышления" в самом пренебрежительном контексте. Даже, можно сказать, в оскорбительном.
"Гуманитарий" это теперь ругательство, да.

Не различают понятия "деятель гуманитарной науки" и "работник гуманитарной сферы".
Допустим, известный артист или писатель это кто? Гуманитарий!
И вот выволакивают такого гуманитария на голубой экран и начинают допрашивать на политические, экономические и, спаси-и-сохрани, научные темы. О коллайдере, ага.
Разумеется, наша мэйнстрим-персона начинает с уверенным видом гнать такую пургу, что уши сворачиваются в трубочку не то что у студентов-технарей, а у школьников младших классов.
Неудивительно, что после такого само слово "гуманитарий" вызывает рвотный рефлекс.

Как известно, в технических вузах наряду с профильными и "общетехническими" предметами преподают и гуманитарные. И в большом количестве. Скажем так - в достаточно большом, чтобы некий политехнический институт из-за этого получил прозвище "полутехнический". (Разумеется, в гуманитарных вузах тоже преподают математику, но... В общем, можете себе представить. Если не можете, то вам повезло.)
Так вот, в среднем, уровень преподавания гуманитарных дисциплин в техническом вузе гораздо ниже, чем технических. Во-первых, как мне мнится, из-за "остаточного принципа" набора кадров. Во-вторых - из-за того же принципа распределения учебных часов и материальной базы. В-третьих - из-за понятно низкого относительного уровня заинтересованности обучающихся в гуманитарных предметах.
В результате, студенты-технари с одной стороны получают некоторое представление о гуманитарных науках. А с другой - сравнивают их по уровню преподавания с "родными" дисциплинами. Результат предсказуем.

Возможно, по аналогичной причине гуманитарии пренебрежительно относятся к негуманитарным наукам. Только кто их, убогих спрашивает... ;)

И, повторюсь: основная причина путаницы - убогость русского языка, из-за которой слово "гуманитарий" практически стало омонимом.
Электрика не путают с физиком, а писателя с филологом - запросто.

Более того, гуманитарии сплошь и рядом плюют на негуманитарные науки вообще и на научные методы познания - в особенности.
К примеру, вся юриспруденция только на том и держится - на отрицании (sic!) физических, биологических и всех остальных законов. Сплошное "толкование Талмуда".

В них не видят пользы.
Точнее - в них не видят пользы, достаточной, чтобы оправдать их существование.
Дармоеды, паразиты, нахлебники. Занимаются чёрт-те чем, для собственного удовольствия, за счёт трудового народа. Ничего не производят, ничего не изобретают. Рассуждают о вещах не столько непонятных, сколько бесполезных.
"История учит тому..." - Тьфу! Ничему она не учит!
"Разговор Болконского с дубом... " - Ха-ха! Разговор двух дубов! Ка-ак познава-ательно!
"Основной вопрос философии..." - Знаем-знаем: "как изгадить жизнь человеку?".

Так вот, может быть в богатых странах к гуманитариям относятся терпимее просто потому, что могут себе это позволить? То есть, там они пусть и объедают труженика капитализма, но хоть не выхватывают у него изо рта последнюю корку хлеба.

[info]ivanov_petrov@lj
_кто их, убогих спрашивает_
Именно что. По приведенной логике, гуманитарии должны с презрением относиться к той убогой математике и физике, которая им перепадает - по тем же причинам. Но этого нет.

[info]llla_lee@lj
честно говоря это есть. но не афишируется. к людям - скорее не с презрением, а со снисхождением, как к детям, нуждающимся в незаметном руководстве. "прогресс", на ниве которого кое-кто получает финансирование, - это ИДЕЯ. а вера в эту идею - часть определенного ПРОЕКТА
а сами дисциплины... что поделать, они полезны, позволяют конструировать технику. не объясняют в мире ничего конечно.


------------------
В дополнение - ссылки на ветки, где сказаны интересные детали
что это постсоветский феномен http://ivanov-petrov.livejournal.com/1344976.html?thread=65356496#t65356496
что я просто не понимаю\ что такое гуманитарные дисциплины http://ivanov-petrov.livejournal.com/1344976.html?thread=65379536#t65379536
что гуманитарии объективно слабы http://ivanov-petrov.livejournal.com/1344976.html?thread=65396944#t65396944 http://ivanov-petrov.livejournal.com/1344976.html?thread=65403856#t65403856
что такое были гуманитарные науки в СССР http://ivanov-petrov.livejournal.com/1344976.html?thread=65412816#t65412816
что это проявление презрения к труду http://ivanov-petrov.livejournal.com/1344976.html?thread=65364688#t65364688

------------------
Честное впечатление: ужас. Видимо, в странах с иной недавней историей ситуация либо качественно лучше, либо лучше замаскирована. Но в России отношения между науками и мнения ученых друг о друге - гадюшник, ограничиваемый корпоративностью.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]flaass@lj
2009-12-23 11:22 (ссылка)
Ну, бить Поппером - это садизм, так вообще никого не останется.
Непонятно как идентифицировать и разграничивать - это, вроде, нормальная ситуация во всех науках. В ней они и живут.
Я к тому, что дурь/не дурь в любой науке, хоть в астрологии, трудно различить со стороны. И критерии трудно рассказать неспецу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2009-12-23 11:36 (ссылка)
Вот чудная книга в тему: физики глумятся над лжеучеными философами: ВАШ ТЕКСТ (http://www.psylib.ukrweb.net/books/sobri01/index.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-12-23 11:48 (ссылка)
О, про Геделя почитаю, спасибо!
Но опять же, глумиться над тем, как они употребляют теорему Геделя, кота Шредингера и слово "фракталы" - это неспортивно. Только смириться и фильтровать.
Вот, кстати, свежая цитата: "Логически неизбежное следствие из теоремы Геделя о неполноте - если мы наблюдаем систему, значит, система наблюдает нас." Причем от филолога, во многих смыслах очень дельного, просто отравленного страстью к "красивым и длинным словам".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2009-12-23 12:52 (ссылка)
Увы, перевод отвратен, на такое даже ссылку давать неохота. Сейчас попробую найти в оригинале.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2009-12-23 15:55 (ссылка)
Все же не удержался и, даже несмотря на перевод, дал ссылку. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaxam@lj
2009-12-24 17:14 (ссылка)
Вот тебе пример. Дурь или нет (http://www.polit.ru/lectures/2009/12/24/dronin.html)? (если не лень будет, разберу...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-12-24 17:32 (ссылка)
Ой, это не ко мне...
Но интересно бы было узнать поподробнее про довод, что антропогенный ЦО2 можно отличить от природного, и что эксперименты показывают, что антропогенный не возвращается в биосферу, а накапливается в атмосфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2009-12-24 17:42 (ссылка)
"...Как же я теперь отличу твои денежки от своих? А свои я тебе точно не отдам!..." (с) "Золотая антилопа", мультик из детства детей...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -