Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-23 18:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нечто по поводу единения человечества и разговоров в ЖЖ
Подуманное в автобусе в самый короткий день в году, стоя в пробке, а потом вспомненное под влиянием разговора у http://schwalbeman.livejournal.com/154269.html про Сталина
Не уверен, что удастся понятно сказать.
Мы в некоторых случаях умеем объединяться в житейских делах, можем договориться. Это обеспечивается доверием. Существуют силы доверия, и благодаря им мы понимаем друг друга - это вообще единственная основа понимания.

Существуют силы логики, рациональности. По молодости лет их часто путают с силами доверия, но они иные. Это силы скептические и по сути разъединяющие. Если в общение позволяют проникать силам рациональности, они губят общение.

Еще раз. Содержание общения может быть чисто рациональным. Например, когда между людьми идет "научный" разговор. Тогда допустимы лишь рациональные аргументы. Но если при этом в форму общения проникнет хоть что-то от рационального содержания - разговор будет погублен. Точнее - он идет со снижением, игра на понижение - на ругань, насмешки. Атмосфера становится непригодной для понимания.

Дело в том, что доказательства не имеют принудительной силы - в буквальном смысле. С любыми доказательствами человек может не согласиться, ежели есть на это его воля или каприз. Доказательства помогают внутреннему пониманию - это ступеньки, облегчающие понимание, дорога для понимания, но не само понимание.

Потому, если в разговоре разъединяющая, ничего не уважающая, не знающая симпатий и ценностей рациональная сила просочится в форму общения - и рациональные аргументы будут обращены не к некому содержанию, а к самому собеседнику - это фатальная ошибка, более чем логическая - этическая. Перед лицом рациональных аргументов не оправдан ни один собеседник. Любой спор можно решить проще: нет человека - нет проблемы.

Сорвано доверие - значит, не состоялось и доказательство. Доказательство и рациональный разговор вторичны по отношению к доверию. Да, без рациональности разговор может свестись к беседе о погоде и поглаживаниям "я тебя уважаю". Но речь не о том, чтобы выбросить рацио - а чтобы указать место. Важнейшей вещью является различение содержания, о котором ведется рациональный разговор, текста, - и человека, с которым разговор ведется. Как только путается текст и человек, содержание и отношения людей в общении - начинаются сбои: собеседник вдруг позволяет себе делать замечания другому собеседнику, ставить какие-то условия, сообщать ему о его недостаточности, объяснять, как он должен то, что должен... и далее - понятно, набор оскорблений и разрыв отношений.

Единомышленников не бывает. Интеллектуальное поле бесконечномерно и может быть различено сверх любого заранее заданного предела. Всё, что угодно, мысленно можно поделить на части - и найти новые аспекты. Потому любое интеллектуальное согласие - временно и частично, только в таких-то границах и условиях, только на "пока". потом эти же люди интеллектуально разойдутся, станут "врагами", разномыслящими. Мы все и всегда будем думать всё более различно - в этом смысле всё про Новое время сказали религиозные войны. У нас мнений всегда будет несколько больше, чем участников беседы. "Договориться" в смысле придти к единомыслию - это утопия, этого не будет - каждый видит мир несколько иначе и в точности мысли не совпадут никогда.

Но можно договориться о совместном деле. Дело может быть одно на двоих, и может быть даже неделимое дело. И при этом дело требует доверия - как атмосферы и формы.

В общем, самым первым орудием труда была сумка. Чтобы туда складывать что понадобится. А уж потом, когда есть форма, всегда туда набивается какое-то содержание. Доверие обязано быть внерациональным. Сталкиваясь с незнакомцем, следует ему доверять - хотя это нерационально, ведь уже хамили и обманывали точно в такой же ситуации. Но иначе-то никак - если не доверять нерационально и даром, ничего и не возникнет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]eugenegp@lj
2009-12-23 14:16 (ссылка)
Это очень хорошая мысль. Пригодная, нужная, полезная, не знаю, как сказать. Если Вы возьмете на себя труд написать такую же штуку прощедля разных аудиторий, мне кажется, это было бы ценно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-23 15:15 (ссылка)
Я, если честно, не знаю, как это. Умение писать под таргет-группу остается для меня таинственным, как специальный тип "разговора с ребенком" - никогда не знал, что надо такого специально-детского говорить. Когда имеется конкретная аудитория - как-то становится понятно, что отрезать и что прибавить. То есть я к тому, что - ясное дело - очень польщен, но просто не знаю, что кому надо написать. Я думаю , многие читатели эту мысль хорошо поняли - и могут теперь иметь эту мысль как свою. На мысли же авторства нету. Как понял - всё, считай, своя. Вот Вы, видимо, увидели что-то, чего я не вижу - какую-то аудиторию, давний спор, каких-то людей или совокупность разговоров, где эта мысль пригождается. Ну и всё - она же уже Ваша, я этих разговоров не знаю, а Вы можете войти и сказать: ребята, я вчера стоял в пробке на Ленинском, и вот что я подумал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_to_@lj
2009-12-23 19:41 (ссылка)
не надо, пожалуйста, под "таргет-группу"

кажется, это для чего-то другого нужно, если вообще нужно по большому счету (или по-большому?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-24 00:58 (ссылка)
а целевая группа и написать для разных аудиторий - это не синонимы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_to_@lj
2010-05-11 15:33 (ссылка)
кажется, не синонимы :)

целевая группа - найти слабое место и туда навалять аццкой фигни :)

аудитория - будто бы люди хотели что-то узнать

но, я понимаю, что все это условно и о терминах договорицца с нынешним миром почти нету смысла пытацца :)

(Надеюсь, вы простите меня за "цц")

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -