Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-01-24 10:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Три бессмертные части
есть в человеке. После каждого остается сухой остаток в виде костей, что лежат в земле. В новых поколениях отзывается наследство крови, как можно обозначить наследственность. И от ума к уму переходят идеи, которые можно поддержать - или можно их не иметь.


(Добавить комментарий)

Две.
[info]eldhenn@lj
2010-01-24 04:52 (ссылка)
"Сухой остаток" нельзя назвать бессмертным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Две.
[info]omkh@lj
2010-01-24 05:23 (ссылка)
Равно как и две остальные части - в конечном счёте всё постепенно растворяется в других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Две.
[info]eldhenn@lj
2010-01-24 05:43 (ссылка)
Даже если так, всё равно - кровь и идеи живут, хотя бы некоторое время, действительно живут, а кости... что кости? Лежат и разлагаются потихоньку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2010-01-24 16:21 (ссылка)
Об этом исчерпывающе написал Докинз в "Эгоистичном гене": тела людей по историческим меркам появляются и исчезают моментально; гены живут некоторое время индивидуально, перемешиваясь в генофонде - их комбинации уже в ближайших поколениях потомков имеют мало общего с предками, так что индивидуального бессмертия через детей не достичь; и только порождённые человеком идеи - мемы - потенциально могут жить бесконечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Две.
[info]snmix@lj
2010-01-25 05:17 (ссылка)
Если считать остатком кости в антропроморфном виде, то нельзя. Если же истолочь их в порошок и так похоронить, то они в прямом смысле бессмертны в контексте времени жизни нашей планеты. И, ответ на Ваш комментарий ниже, "лежат и разлагаются" в большинстве случаев означает "удобряют и дают новую жизнь".

(Ответить) (Уровень выше)

Затруднился с классификацией
[info]vlkamov@lj
2010-01-24 05:02 (ссылка)
Селекционер вывел овощ или овцу, которые следующие поколения с удовольствием продолжают разводить и потреблять - это 2) или 3) ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Затруднился с классификацией
[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-24 05:37 (ссылка)
или вот новую закусь когда придумывают... Многообразен мир неподдающегося классификации

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-01-24 05:23 (ссылка)
А если чайлд-фри кремировали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-24 05:31 (ссылка)
это предположение такого толка. Некто говорит: изобретена письменность, это великий рубеж культуры и социальной жизни. Ему отвечают: фигня, когда пишут на магнитофон, нет речи о письменности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickel1@lj
2010-01-24 05:45 (ссылка)
Будем считать письменностью всё что записано, не важно - куда и на чём ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-01-24 15:35 (ссылка)
Настаиваете на шутливый лад.
Где-то видел определение, что человек - это душа отягощенная трупом. Как минимум, кости и кровь из Вашей триады, остаются миру от трупа. Идеи - в их создании тоже работала голова, шевеля извилинами смертного мозга.
Как-то получается что человеческая жизнь - это каникулы души, отпущенной из своего бессмертия погулять на Землю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybigfish@lj
2010-01-24 05:33 (ссылка)
А души нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-24 05:39 (ссылка)
скажите, что это такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2010-01-24 05:40 (ссылка)
Не знаю.
Хритиане утверждают, что есть.
Я думал, что Вы знаете. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-24 05:43 (ссылка)
а, с меня спрос? ну хорошо. Душа - то, что не спит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2010-01-24 05:44 (ссылка)
Значит, по-Вашему, души нет.
И после нас ничего живого не остаётся... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-24 05:45 (ссылка)
вот беда. я-то сказал прямо обратное. Видите, как оно получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2010-01-24 05:47 (ссылка)
Кости, кровь и мысли - это "не то", чего хотелось бы.
Мечтается о каком-то "софте", который как-то локализован...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickel1@lj
2010-01-24 05:50 (ссылка)
Всегда можно дать такое определение души, исходя из которого
она будет существовать вполне научно! (Во я загнул!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2010-01-24 05:53 (ссылка)
У меня не получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-01-24 06:15 (ссылка)
Кто будет существовать научно? Определение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickel1@lj
2010-01-24 06:43 (ссылка)
Душа и её определение!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-01-24 07:47 (ссылка)
Хороший образ, достойный Мандельштама!
Правда, если придираться, то надо думать наоборот, она тоже спит (период такой активности), но при этом не пропадает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-24 07:51 (ссылка)
Думать наоборот очень тяжело. При этом я пропадает, настолько занято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-01-24 07:59 (ссылка)
Честно говоря, "я", кажется, пропадает из виду даже тогда, когда думает, например, о столе.
Тут нужна та же логика вопросов, что и в таком случае (http://sergius-v-k.livejournal.com/1675.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickel1@lj
2010-01-24 05:36 (ссылка)
Мысли - это волны... движение частиц. Иначе быть не может.
Наследственность - а, может, идеи передаются и генетически?!
Кости в земле. Может, через ЗЗЗ года, их используют для возрождения
индивидуума? Интересно, в какой форме? Главное, чтоб он помнил всю
свою прошлую жизнь, иначе не интересно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-24 05:40 (ссылка)
А волны - это мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickel1@lj
2010-01-24 05:48 (ссылка)
Все? Это уже революционная гипотеза!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-24 05:49 (ссылка)
Ваша гипотеза. Нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickel1@lj
2010-01-24 05:52 (ссылка)
Нет не моя! Я сказал лишь, что человеческая мысль не может быть ничем иным, как
движением частиц и волнами, исходя из материализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-24 05:57 (ссылка)
материализм - сильная штука. забористая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickel1@lj
2010-01-24 05:55 (ссылка)
Простите за несколько вульгарную поговорку: "Все дуры бабы, но не все бабы дуры".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-01-24 05:49 (ссылка)
Солярис?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-24 05:49 (ссылка)
болтливый океан

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klyw@lj
2010-01-24 06:40 (ссылка)
Если вместо бессмертные сказать преобразующиеся, то все встанет на свои места)))
и опять начнем от Гераклита - "в одну реку нельзя войти дважды")))

(Ответить)


[info]kondybas@lj
2010-01-24 08:25 (ссылка)
У человека два механизма наследственности - генетический и меметический. Код биологический и код культурный. А тело - это так, напрокат. Из праха в прах.

(Ответить)


[info]morreth@lj
2010-01-24 09:05 (ссылка)
Кости в земле за четыре тысячи лет делаются тонкими, как бумага.

(Ответить)


[info]zimales@lj
2010-01-24 09:46 (ссылка)
Кости, мысли и что там ещё? Это всё таки не душа переходящая из одной жизни в другую. Можно всё душевное назвать всеми известными в науке и быту словами, но это точно не будет душой выживающей. Интереснее думать о душе не аристотелевски как раз. То есть не думать в смысле рассуждать. Тогда всё что мы помним о своей жизни и все возможные термины науки к душе не относятся. Описать душу так же сложно как проснуться в сне без сновидений. Поэтому, наверное, одноразовость жизни принята в христианстве, а в буддизме всё душевное прикрыто люком нирваны. Если 9 из 10 элементов восприятия не осознаются, то тем более это относится к душе.Зато после смерти, по намёкам всяких "книг мёртвых", если к ним серьёзно отнестись, на первый план выходит всё неосознанное при жизни, но воспринятое. Всякие света, манящие обратно в сансару с неумолимой силой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-24 13:40 (ссылка)
Кого манят, кого и влекут. В смысле - кроме приманок желания есть также и долг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimales@lj
2010-01-24 13:46 (ссылка)
Долг души в смысле Канта? Но вряд ли у души есть то , что зовётся моралью...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-24 13:47 (ссылка)
ну почему - как долг, так в смысле канта? приворожил, что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimales@lj
2010-01-24 14:54 (ссылка)
Должен ли я кому? Мне,мне,мне, тебе и ему. Кант приворожил. Вернее способ мысли такой . Он ведь какой? Моральный закон. Вещь в себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_larin@lj
2010-01-24 13:14 (ссылка)
Идеи, гены, кости - в порядке убывания стойкости.

(Ответить)

Готы от науки
[info]v_derevyanko@lj
2010-01-24 13:49 (ссылка)
Биологи - самые отважные люди на земле. Не видел я других, кто так много бы рассуждал о смерти и бессмертии. Много смелости нужно найти внутри, чтобы отвергнуть колыбельную религии, и проснувшись увидеть только минералы, мемы и нуклеиновые кислоты. Проснуться - полбеды. Как с этим жить, осознавая конечность оболочки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Готы от науки
[info]allos_chthon@lj
2010-01-24 14:19 (ссылка)
Думаю: все только с этого момента и начинается. Когда принимаешь конечность всего и прекращаешь маяться (не подбирается приличное слово, извините) по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-01-24 14:28 (ссылка)
Как сейчас говорят: офф топ. Часто вижу переводы, античные и далее, где говорится об упадке культуры. Обычно их приводят в доказательство того, что наши сетования беспочвенны. Но я хотел бы взглянуть с другой стороны. Что если есть ресурс, который действительно истощается? С тех самых пор. Да, он не описан, не созданы определения для него. Но это не значит что его нет. Сформулирую иначе. Умы прошлого, имей они доступ к современной информации, пришли бы к более сильным и менее ангажированным выводам или нет? По абсолютной шкале они ведь сильнее и сильнее минимум на порядок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-25 14:35 (ссылка)
да. эта мысль - мол, вечно ноют - имеет некое подразумевание: типа: вон сколько у нас картин-статуй-книг, куча, какой упадок. А раз и тогда ныли, то и думать нечего. На деле там есть вполне загробные вещи - скульптура с греческих времен выше не пошла, о живописи можно спорить. Но что имеется в виду - дело тонкое. Например, во времена античности, сколько можно судить, атеистов было крайне мало. И вряд ли потому, что все были "глупые" или потому, что сейчас "много науки"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-24 15:00 (ссылка)
и это суета и томление духа
бессмертна только раздавленная бабочка
но когда ты бежишь сквозь весну по цветущему лугу - какое тебе дело до раздавленной бабочки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-25 14:36 (ссылка)
ну, некоторые подумают - подумают, и начинают передвигаться так, чтобы не давить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-25 15:03 (ссылка)
иная бабочка и не раздавленная не менее бессмертна. не угадать-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2010-01-24 17:13 (ссылка)
оказывается, последствия "больших поступков" - и через них фигура жившего человека - каким-то образом остаются в социальных системах. примерно по принципу "фигура-фон" - человека нет, но структура коммуникаций его помнит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-25 14:36 (ссылка)
А можно пример?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgayusupova@lj
2010-01-24 19:23 (ссылка)
Интересно, для сохранности идей имеет значение способ их перенесения? В смысле когда идеи лучше сохраняются, когда их переносит тот, кто их поддерживает, или тот, кто их "не имеет"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-25 14:37 (ссылка)
Когда её кто-то в самом деле думает, а не думает, что думает. А как переносится - не важно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgayusupova@lj
2010-01-26 06:58 (ссылка)
В самом деле - говорите. Да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Душу не утоптать
(Анонимно)
2010-01-24 19:57 (ссылка)
в одни только идеи.

Ибо какие мысли в колыбельной, или в злодействе, вызывающем проклятие потомков? Да и вот Сергий Радонежский новых идей не предложил, а бессмертен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Душу не утоптать
[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-25 13:27 (ссылка)
это конечно, а кто предлагает утаптывать душу в идеи?

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп
[info]malchikk@lj
2010-01-25 04:36 (ссылка)
Вот тут - http://community.livejournal.com/ruguru/834102.html замечательно интересные портреты насекомых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-25 13:25 (ссылка)
да, Siwanowicz - известный мастер. спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

от ума к уму переходят идеи
[info]stepanbezusov@lj
2010-01-25 05:07 (ссылка)
Кажется, так может быть только если идеи - субстанция, а ум - акциденция, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: от ума к уму переходят идеи
[info]nickel1@lj
2010-01-25 06:01 (ссылка)
И да, и нет, и даже или!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от ума к уму переходят идеи
[info]stepanbezusov@lj
2010-01-25 07:02 (ссылка)
В контексте заглавного сообщения - только "да".

(Ответить) (Уровень выше)