Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-02-02 19:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гоулд
"Я спросил Гоулда, считает ли он, как Кун, что наука не приближается к истине. Уверенно покачав головой, Гоулд сказал, что Кун никогда не занимал такую позицию.

— Безусловно — я его знаю, — сказал Гоулд.
Хотя Кун являлся «духовным отцом» социальных конструктивистов и релятивистов, он тем не менее верил, что «там есть объективный мир», утверждал Гоулд; Кун чувствовал, что этот объективный мир очень сложно определить, но он признавал, что «теперь мы лучше знаем, что он есть, чем это было столетия назад».

Так значит Гоулд, который так неустанно стремился вычеркнуть идею прогресса из эволюционной биологии, верит в научный прогресс?
— О, конечно, — мягко ответил он. — Я думаю, что верят все ученые.

Ни один настоящий ученый не может быть истинным культурным релятивистом, рассуждал Гоулд, потому что наука скучна.
— Ежедневная научная работа очень скучна. Приходится чистить мышиные клетки и титровать растворы.
И нужно чистить чашки Петри.

Ни один ученый не был бы в состоянии вынести такую скуку, если бы он не думал, что она ведет к «более великому». Гоулд добавил, опять со ссылкой на Куна, что «некоторые люди с крупномасштабными идеями часто выражают их почти странно преувеличенным образом, просто чтобы акцентировать какую-то точку зрения». (В дальнейшем, размышляя над этим замечанием, мне пришлось задуматься: а не извинялся ли Гоулд косвенно за свои собственные риторические излишества?)

Гоулд с такой же легкостью ушел от моих вопросов о Марксе. Он признал, что находит некоторые из положений Маркса довольно привлекательными. Например, взгляд Маркса на то, что идеи социально встроены и изменяются через конфликт, через столкновение тезиса и антитезиса, — «это фактически очень разумная и интересная теория перемен», заметил Гоулд.
— Вы продвигаетесь вперед путем отрицания предыдущего, а затем отрицаете первое отрицание и не возвращаетесь к первому. Вы фактически передвинулись куда-то еще. Я думаю, что все это довольно интересно.

Взгляд Маркса на социальные изменения и революцию, когда «небольшие обиды скапливаются в систему, пока не рушится сама система», тоже является совместимым с прерывистым равновесием.

...Дарвин, будучи «слишком выдающимся викторианцем, чтобы полностью освободиться от прогресса», более критично подходил к викторианским концепциям прогресса, чем когда-либо Маркс.
С другой стороны, Гоулд, несокрушимый антипрогрессист, не исключал возможности, что культура может представлять некоторый вид прогресса.

Когда наконец я спросил Гоулда о прерывистом равновесии, он стал горячо защищать его. Настоящая важность идеи, сказал он, заключается в том, что «вы не можете объяснить видоизменение на уровне адаптационной борьбы индивидуумов в дарвиновских, традиционно дарвиновских терминах». Тенденции могут объясняться только механизмами, оперирующими на уровне видов.
— Вы получаете тенденции потому, что некоторые виды видоизменяются чаще, потому что некоторые виды живут дольше, чем другие, — сказал он. — Поскольку причины рождения и смерти видов довольно сильно отличаются от причин рождения и смерти организмов, это существенно другая теория. Вот что интересно. Вот здесь теория прерывистого равновесия была новой.

...По мере того как Гоулд продолжал говорить, я начал сомневаться, на самом ли деле он заинтересован в разрешении споров по поводу прерывистого равновесия или других вопросов. Когда я спросил его, думает ли он, что биология никогда не сможет достичь окончательной теории, его лицо исказила гримаса. Биологи, придерживающиеся такой веры, — это «наивные индуктивисты».
— Они думают, что после того, как мы запрограммируем человеческий геном, мы ее получим! Даже некоторые палеонтологи, — признал он, — возможно, думают, что если мы достаточно долго будем работать, то на самом деле узнаем основные свойства истории жизни.

Так что же Гоулд считает неразрешенными вопросами эволюционной биологии?
— О, их так много, что я даже не знаю, с чего начать. Он отметил, что теоретикам все еще предстоит определить «всю полноту причин», лежащих в основе эволюции, от молекул до больших популяций организмов. Затем идут «все эти случайности», такие, как столкновения с астероидами, которые, как считают, привели к массовому уничтожению.
— Так что, я сказал бы, это причины, силы причин, уровни причин и случайность, — Гоулд задумался на мгновение. — Это неплохая формулировка, — сказал он, достал маленькую записную книжку из кармана рубашки и нацарапал там что-то.
Затем Гоулд весело перечислил все причины, по которым наука никогда не ответит на все эти вопросы. Как историческая наука, эволюционная биология может только предложить ретроспективные объяснения, а не предсказания. Иногда она не может совсем ничего предложить, потому что нет достаточного количества данных.
— Если у вас нет доказательств предшествующих последовательностей, то вы вообще не можете это сделать, — сказал он. — Поэтому я думаю, что мы никогда не выясним происхождение языка. Потому что это не вопрос теории, это вопрос случайной истории.

Гоулд также соглашался с Гюнтером Стентом в том, что человеческий мозг, созданный для выживания в прединдустриальном обществе, просто не способен решить определенные задачи. Исследования показали, что люди абсурдны при решении проблем, включающих вероятность и взаимодействие комплексных переменных, таких, как природа и питание.
— Люди не понимают, что если и гены, и культура вступают во взаимодействие — а они конечно вступают, — то вы не можете сказать, что тут 20 процентов гены и 80 — окружающая среда. Вы не можете этого сделать. Это не имеет смысла. Неожиданно возникающее свойство — это проявляющееся свойство, и это все, что вы можете о нем сказать.
Однако Гоулд не являлся одним из тех, кто наделял жизнь или разум мистическими свойствами. — Я — старомодный материалист, — сказал он. — Я думаю, что сознание возникает из сложности нервной организации, которую мы на самом деле плохо понимаем.

...В любом случае, добавил Гоулд, наши теории скорее могут отражать наши собственные ограничения как искателей истины, а не истинную природу реальности. Прежде чем я смог ответить, Гоулд уже ушел дальше.
— Конечно, если эти границы истинные, то наука будет полной в рамках границ. Да, да. Это отличный аргумент. Я не думаю, что он правильный, но я могу понять его структуру.

Более того, в биологии все еще могут произойти великие концептуальные революции, доказывал Гоулд.
— Эволюция жизни на этой планете может оказаться очень маленькой частью самого феномена жизни. Жизнь в других местах, рассуждал он, вполне может не соответствовать дарвиновским принципам, как верил Ричард Докинс; фактически обнаружение жизни вне Земли может поколебать утверждения Докинса, что Дарвин правит не только здесь, на маленькой Земле, но и во всем космосе.

...Ключом к пониманию Гоулда может являться не его сомнительный марксизм, или либерализм, или антиавторитаризм, а страх потенциального закрытия его собственной области. Освободив эволюционную биологию от Дарвина — и от науки в целом, которая определяется как поиск универсальных законов, — он пытался сделать поиск знаний неокончательным, даже безграничным. Гоулд слишком сложен, чтобы отрицать, как это делают некоторые твердолобые релятивисты, что фундаментальные законы, открытые наукой, существуют. Вместо этого он утверждает, причем очень убедительно, что у законов нет большой доказательной силы; они оставляют многие вопросы без ответов. Он — исключительно сведущий практик иронической науки. Его взгляд на жизнь тем не менее может быть сформулирован как «Дерьмо случается».

Конечно, Гоулд представляет это более элегантно. Во время нашего интервью он отметил, что многие ученые не рассматривают историю, занимающуюся частностями и случайностями, как часть науки.
— Я думаю, что это ложная таксономия. История — это отличный тип науки.
Гоулд признал, что его веселит расплывчатость истории, ее сопротивление прямому анализу.
— Мне это нравится! Поэтому я в душе историк.

Трансформируя эволюционную биологию в историю — по сути, толковательную, ироническую дисциплину, подобную литературной критике, — Гоулд делает ее более понятной благодаря своим значительным риторическим способностям. Если история жизни — это бездонная шахта в основном разрозненных событий, то он может продолжать разрабатывать ее, один факт за другим, не боясь, что его усилия станут тривиальными или излишними. В то время как большинство ученых пытаются опознать сигнал, лежащий в основании природы, Гоулд привлекает внимание к шуму. Прерывистое равновесие на самом деле совсем не теория — это описание шума.

Великое пугало Гоулда — это отсутствие оригинальности.

Ричард Докинс не находит ценности в трудах Гоулда. Короче, дело в том, говорит Докинс, что видоизменение может иногда или даже часто происходить быстрыми взрывами. И что? «Важно то, что у вас идет постепенный отбор, даже если этот постепенный отбор сокращается до коротких периодов, примерно равных времени видоизменения, — прокомментировал Докинс. — Так что я не смотрю на это как на важный момент. Я рассматриваю это как интересную морщинку на неодарвинистской теории».

Докинс также невысоко оценивал настойчивость Гоулда в том, что не было неизбежности возникновения человека или любой другой формы интеллектуальной жизни на Земле.
— Я согласен с ним в этом! — сказал Докинс. — И я думаю, что и все остальные тоже! Это моя точка зрения! Он сражается с ветряными мельницами!"

ДЖОН ХОРГАН. Конец науки. Взгляд на ограниченность знания на закате Века Науки. Санкт-Петербург. АМФОРА/ЭВРИКА. 2001


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

О методологии "комментов".
[info]allobok@lj
2010-02-04 04:24 (ссылка)

Так часто бывает: мы собираемся не затем, чтобы поговорить о чем-то сущностном, а затем, чтобы «оценить» и через эту оценку самоутвердиться.
У того – слог подкачал, у этого – перевод хромает...
При этом предполагается как само собой разумеющееся: вот кабы я бы писал что-нибудь такое, то уж я бы выдал!
При этом парадокс заключается в том, что за внешнее, формально-школьное оценивание практически никто не выходит.

Точнее, ситуация выглядит так.
Вот некто – назовем его «Петров-Сидоров» - с завидным постоянством выкладывает на страницы своего ЖЖ сумасшедшее количество интереснейших текстов, тем самым показывая, насколько глубок, интересен и разнообразен мир современного мышления про мышление и про науку. И, тем самым, как бы даря потенциальному читателю несомненное ощущение исторического оптимизма.
По сути – титаническая работа.
Один человек работает за целое издательство.
Потому как это готовые антологии и хрестоматии по мышлению.
Предъявляющие разные стили – но стили мышления. А, стало быть нечто содержательное.

А затем начинается «комментирование».
Иногда сто, иногда почти двести «комментов».
Но почему-то кажется, что практически все - на одно лицо.
Потому что практически ни один комментарий не пытается вступить в ДИАЛОГ с публикуемыми текстами, не пытается отнестись СОДЕРЖАТЕЛЬНО.
А только оценочно.
И предпочтительно – «сквозь губу».

А в результате выходит очередное назойливое и слабосожержательное коммент-жуЖЖание. Про то, как плохи публикуемые авторы и уж тем более их переводы.

Ну да, люди несовершенны, и тексты их несовершенны, и переводы этих текстов тем более.
Но при этом есть люди, которые вопреки своему несовершенству пытаются-таки что-то делать, а есть – те, которые продолжают изо всех сил отыгрывать свои подростковые комплексы и самоутверждаться.
«Ух, вот если бы я беседовал с Поппером – или с Гоулдом – уж я бы всем показал!!!»
Ах, а вот если бы я был популяризатором, то я бы был всем популяризаторам популяризатор!
А вот если бы я...

Мол, я все могу, да вот только недосуг.
А вот оценку поставить – ну так это милое дело.

Ну так съездите, побеседуйте и напишите свою книжку! Ан нет, зачем же, я лучше на диванчике полежу да побрюзжу про тех да этих. Тем более, что особо-то и искать предмет для брюзжания не надо – есть у нас наш «Петров-Сидоров», который к новому дню уже приготовил порцию вкусненького.

Вообще самое печальное, что регулярно наблюдаю в своих нечастых набегах на пространство ЖЖ: множество так называемых «мнений», подменяющих необходимость медленного и трудного мышления.
Так, может быть, в этом и есть проблема?
Вбрасываются тексты, предполагающие ДИАЛОГ, а, стало быть, некоторую работу вслушивания и развернутого понимания – а вместо этого праздник уныло-бесконечных оценочных «имхо».

Вот и в себе регулярно наблюдаю этого самоутверждающегося подростка: хлебом не корми – дай кого-нибудь пооценивать «сверху вниз».
Хотя бы вот это мое письмо про все эти бесконечные «комменты ни о чем», когда почти все на одно лицо, будто написанные под копирку и кочующие из одного ЖЖ в другой – я ведь тоже оцениваю, да гуртом, да как бы поглядывая свысока... И, конечно, это неправильно, потому что и среди «комментов» появляются время от времени и не «комменты» вовсе, а вполне вменяемые фрагменты мышления вслух.
Но «формат», в конечном счете, подминает. И мышление подменяется очередным «мнением». И «мнения» доминируют, разрушая остаточную способность мыслить. И вот мы уже живем в абсолютно разорванном и необязательном «имхо-мире».

Оттого-то, возможно, в какой-то момент очередной замечательный автор впадает в ЖЖ-депрессняк: ну сколько можно - ты вроде о сущностном, а в тебя пальцем тычут и пользуют как повод для самоутверждения. И человек останавливается со словами: «слова кончились» (это прямая цитата из еще одного очень умного ЖЖ-автора).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О методологии "комментов".
[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-04 05:06 (ссылка)
Оно конечно. Очень благодарен за оценку Сидорова. Тут есть моменты, которые - как мне редставляется - важно помнить. Я немного представляю некоторое количество комментаторов. Это совсем не подростки. Скорее - люди за сорок, а то и за пятьдесят, доктора наук или ушедшие из науки в более хлебные области, очень, как бы сказать, состоявшиеся и обеспеченные люди - ну, вместе с теми, кто пишет о науке, пусть и журналистским. То есть это не какой-то узкий возрастной слой - а мы все. Есть и люди вокруг 30... Тоже не подростки. Ну что же делать, конечно, мечтается о медленном вдумчивом мышлении, но есть то, что есть.
Два - всё это основания для мышления. Кто знает, что кого зацепит. Я помню произошедшую со мной давно историю. Я месяцами спорил с одним (тогда молодым0 сторонником генетического детерминизма. прочмие его взгляды были вполне соответствующими. Такой плосковатый материализм. Наконец, я почти случайно упомянул о (редком тогда) явлении альтернативного сплайсинга - что с одной нити ДНК, одного участка считываются разные белки. Сейчас это азбука, выясняется, что едва не 100% генов именно таковы - тогда это был редкий пример. И моего собеседника заклинило, он две недели сидел в библиотеке, выяснял, а потом - крякнул и прошел через кризис мировоззрения. не мне судить, лучше или хуже - но он стал думать иначе, причем - не только о генетике, обо всей жизни. Там просто чума, как он "иначе" теперь думает.
И вот каждый текст - это возможность для кого-то сменить способ мышления. я не знаю, что на кого повлияет и кому поможет. Но вдруг? Тут в счет не идет число тех, кого не задело и кто отговаривается чем-то пустым. важно только то, для кого - сработало. Если даже это будут едницы из тысяч - это (для ЖЖ) - чудовищно большой "выход".
И последнее. Я-то смотрю на комментаторов долго. И вижу - они идут волнами. За годы существования этого журнала сменилось 3-4 генерации постоянных комментаторов. Они содержательно разговаривают (пытаются) примерно год-полтора - и замолкают. Потому что я однообразен, потому что люди высказываются, им уже понятно - они проговорили, сколько могли, прояснили что-то для себя - у них иные задачи, может быть, не в ЖЖ, или иным способом. и они теперь молчат. И вот именно сейчас - окружающие месяцы - это период после четвертой генерации комментаторов, когда новая 2волна" еще не поднялась. И сейчас комментируют - во многом - люди, впервые пришедшие в этот ЖЖ, или зашедшие случайно-изредка. Конечно, впечатление от таких комментариев иное, чем он довольно сомкнутой "волны"/ когда расписаны роли, кто что может добавить, кто развивает какую концепцию.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -