Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-02-10 21:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чей-то опыт
Описание наркотического опыта, разложение Я и проч.

http://xplozive.livejournal.com/260973.html
"Это последняя запись о наркотиках в этом ЖЖ. В каком-то смысле, это вообще последняя запись.

Разобрав собственное «Я» на части и собрав заново — я обнаружил то, что искал всю свою жизнь. И лишь найдя — понял, что я не хочу этого. Это самая большая ошибка, которую только может совершить человек, слишком далеко зайдя в попытках объяснить то, что он наблюдает — называя это наукой, математикой и философией.

Формулировка теории относительности и квантовой механики позволила человеку осознать свободу интерпретации собственных наблюдений — поняв, что наше интуитивное понимание вторично, поскольку его недостаточно для полноценного объяснения природы вещей — в частности, природы пространства и времени. Это было первым шагом.

Принцип эквивалентности Чёрча-Тьюринга, родившийся в результате спора двух людей о том, чья интерпретация, чья формальная система наболее правильна, универсальна — вылившись в заключение о том, что обе они одинаково правильны, и обе они, как говорят математики, полны (т.е. совершенны) — дал человеку важный кусочек понимания природы интерпретации, понимание самой природы понимания: нет наиболее полной формальной системы. Любая интерпретация, будучи достаточно сложна, чтобы описать хотя бы арифметику (критерий полноты) — эквивалентна и выразима в любой другой. Это удивительно, в какие дебри понимания начал забираться человек с этого момента — описывая уже не просто свои наблюдения, но саму природу наблюдения.

Курт Гедёль, изучая природу совершенства интерпретаций, природу полноты формальных систем, однажды сформулировал и логически обосновал нечто самое важное за всю историю науки, что мало кто способен оценить и понять смысл этого. Не вдаваясь в дебри математики — он показал, что нет Абсолютной Истины. Истина определена лишь в пределах конкретной формальной системы, конкретного понимания — и так же, как нет абсолютного понимания, нет и универсальной истины. Это настолько просто, что сложно в это поверить.

Это та фундаментальная теория относительности всего, которая легла в основу того, чем я стал, уничтожив последние остатки интуитивного представления о самом себе. Это настоящая смерть, и я никому никогда не пожелаю пережить это растворение и исчезновение в глубоком космосе, замкнутом на самого себя, существующем одновременно нигде и везде. Очень тяжело пережить себя самого как проявление, частность — сломав то, что мы все интуитивно с момента рождения считаем абсолютной непогрешимой истиной, базовым принципом: «Я существую».

Можно сломать свои представления о чём угодно, испытав при этом научное озарение и дальнейшую жажду познания — но разрушив это, вы не испытаете озарения. Вы испытаете сильнейшее потрясение — травму, которая может оказаться непоправимой — как сама смерть.

Это был кошмар наяву — когда после наркотического трипа я проснулся, и понял, что трезв, но что-то изменилось навсегда. И от этого нельзя отмахнуться, прогнать — потому что это не наваждение, не галлюцинация. Это не опьянение, а твоя новая трезвость — и тебе осталось лишь принять это, осознав, чем это хорошо для тебя.

Так что же это такое?

Это нельзя объяснить — на это можно лишь указать.
Это нельзя найти — на это можно лишь натолкнуться.
Это нельзя увидеть — и поэтому это ввергает в оцепенение... от осознания себя Этим.

...знать ответ на вопрос, и быть этим ответом — большая разница.

Это не истина — это осознание её вторичности.
Это не пустота — это осознание её невозможности.

Это Великая Скорбь и Печаль — от осознания потери того, что ты искал.
Это БЕЗУМИЕ — от осознания потери того, Кто искал.

Это ДИКИЙ УЖАС — от осознания того, что вся твоя жизнь внезапно скатилась в бэд-трип, навсегда.
Это отчаяние — от осознания того, что теперь даже самоубийство это не выход. Ты искал вечной жизни, искал вечное сияние чистого разума, но нашёл вечный ад — осознав, что можно выйти за пределы любых вопросов, любой интерпретации, любых понятий — но нельзя выйти за пределы того, чем ты стал, внезапно осознав себя в безумной клетке вне времени и пространства, границы которой определяются лишь логической непротиворечивостью себя самого. Из поэтому из неё нет выхода — можно попытаться разрушить своё тело, но невозможно уничтожить себя, и ты понимаешь это так сильно, как никогда раньше.

...

Это смирение — от осознания неизбежности того, что придётся жить с этим, так или иначе.

...

Это спокойствие — от осознания того, что даже эти твои переживания вторичны, иллюзорны, и ты сам выбираешь то, что реально для тебя. Это и есть выход — и ты спускаешься на землю, больше никогда не испытывая желания «витать в облаках», потому что теперь ты знаешь, что там ничего нет. Теперь ничто не мешает тебе получать простые человеческие удовольствия от жизни — строить дом, садить дерево, любить девушку, растить детей. Ты пролистываешь эту страницу и просто живёшь дальше.

...

Это радость — от искреннего осознания глупости всего того, что написано выше :)"

http://xplozive.livejournal.com/260797.html

"Итак, как я уже пейсал, мы решили попробовать MDPV. По ходу выяснилось, что в той смеси помимо MDPV было какое-то структурное производное кокаина, фармакологически в несколько раз более мощное: WIN-35428. Это если анонимус в интернетах не врёт — никто не знает достоверно, что там на самом деле...

Мне сейчас впадлу писать пост, потому что я ещё ощущаю эти галлюцинации, поэтому просто вкратце резюмирую: это была та безэйфоричная и безэмоциональная психоделическая составляющая MDMA-эффекта, в чистом виде — которая обычно незаметна на фоне более ярких впечатлений, которых здесь нет. Я сам охуел, когда это ощутил, ожидал какбэ совсем другое, почитав трип-репорты. Хер знает, возможно, это как-то связано с индивидуальными особенностями восприятия — но я нифига не почувствовал ничего из того, что описывали SWIM'ы с drugs-forum и аноны с двача. Зато почувствовал кое-что другое... Эффект кокаинума может там и чувствуется, но он весь теряется на фоне другого куда более мощного эффекта расслоения сознания (в truly диссоциативном смысле).

Ладно, я напишу-таки пост, т.к. эмпатогенный эффект прёт. Эйфория и эмпатия может и ощущается мозгом, но он к несчастью оказывается расслоен таким образом, что его самосознательная составляющая («Я») оказывается отделена от эмоций — этот эффект сложно понять, осознать. Более того, пропадает чувство времени, поскольку самосознание оказывается отделено ещё и от кратковременной и долговременной памяти, не ощущая себя как постоянно меняющийся отпечаток в кратковременной памяти — того, что интерпретируется нами как ощущение времени. Чувствуешь себя чистым восприятием, животным инстинктом — безмолвным, но подчиняющимся тому, кто мыслит и ощущает тебя, без обратной связи. Чувствуешь себя лишенным двусторонней связи с тем, кто говорит от вашего общего лица через речевой аппарат. Поэтому приходися вслух проговаривать всё, что думаешь — чтобы через эту двойную интерпретацию поддерживать утерянную на нейрофизиологическом уровне связь с тем, кто воспринимает, интерпретирует сигнал с органов чувств на самом глубоком — доэмоциональном, доязыковом, непосредственном — уровне. Там, где ты самоопределяешься теперь, не в силах осознать себя целиком.

Это дало мне понимание того, что самосознание может существовать и на долингвистическом уровне — на уровне чистого восприятия, частично обработанных данных, неинтерпретированных эмоционально и лингвистически. Ты чувствуешь себя чистым моментом, непрерывно меняющимся, но неспособным осознать эти изменения в терминах времени, лишенный этой возможности так интерпретировать себя — потому и совершенным в своей красоте, чувствуешь себя чистым визуальным восприятием в отрыве от всего остального — времени, эмоций, языка, памяти — всего того, что делает тебя человеком разумным. Ты даже не чувствуешь акта самосознания (поскольку нечем его сознавать), тем не менее являясь тем, кто мог бы назвать себя «Я» — тем, кто помнит. Это чистое восприятие (в первую очередь визуальное, как основополагающее в мозге — ведь известно, что головной мозг эволюционно «вырос» из оптической системы (пруфы сами нагуглите), являясь прямым продолжением глаз в этой квази-зацикленной цепочке интерпретаций; также известно что при потере зрительного восприятия его роль пытаются занять оставшиеся каналы информации — тактильная и звуковая, при этом они со временем начинают восприниматься в зрительном контексте) — не полностью отключено диссоциативным эффектом от памяти — теряется лишь обратная связь с ней, что даёт удивительное чувство «Я» без непосредственного ощущения всего того, что присуще «Я» обычно — без того, как большинство из вас определяет «Я», как совокупности опыта и переживаний, как ощущение непрерывного движения собственного сознания во времени.

Самое крутое началось, когда я закрыл один глаз и понял, что восприятие левого полушария полностью отделено от восприятия правого. Абстрактное, субъективное мышление отделено от конкретного, объективного. И тогда я увидел такое... Я даже не предполагал, что можно испытать визуальные галлюцинации под действием MDMA (а это была та его психоделическая составляющая в отдельности). Короче, я просто покажу, что я увидел, закрыв левый глаз — зарисовка с натуры, очень хорошо передаёт то что я видел:

Картина потеряла объем, объекты стали плоскими, как будто вырезанными из картона и наклеенными на фон. Размеры объектов потеряли свою относительность, став безотносительными — каждый существовал в своей собственной системе координат, и нельзя было однозначно сказать, что больше, а что меньше. Мне казалось, что тот объект на который я обращал наибольшее внимание — был больше, реально — как глаза на этой зарисовке. Белый шум слева — это то, как восприятие пыталось достроить отсутствие визуальной информации с левого глаза. Какие-то странные узоры, неуловимые, сменяющие друг друга как в калейдоскопе. Правый глаз видел всё абстрактно, геометрически — как совокупность простых форм и понятий. Мне казалось, что я мог выделить любой из аспектов, формирующих восприятие — и сделать его доминирующим, увидеть его работу в отдельности. Например, выделить аспект, который понимал абстрактные круги или линии в общем хаосе и видеть всё как совокупность кругов или линий, в отрыве от всех остальных интерпретаций.

Если долго смотреть на статичную картину, то можно было увидеть даже такое её упрощение:

Я видел, как мозг сжимает информацию, абстрактно интерпретируя её на многих уровнях — от интуитивно понятных программисту (например, распознавание линий, геометрических фигур, афинные трансформации) до настолько специфичных, что смысл их мне просто неясен. Я непосредственно ощущал процесс формирования цельной картины восприятия — как сложный процесс динамического согласования сотен таких отдельных специфических его аспектов. Я видел, как восприятие, словно художник, дорисовывает недостающие части картины в периферическом зрении, в слепом пятне, да и просто в скрытых частях интересных мозгу объектов собственными красками — дорисовывает на всех уровнях интерпретации. Я видел, как происходит согласование различных аспектов. Вы когда-нибудь видели что-то одновременно и квадратное, и круглое? Вряд ли, потому что вы видите уже согласованную однозначную интерпретацию. А я видел одновременно и то, и другое и третье...

А самое интересное началось, когда я начал играть с тем механизмом, которое дорисовывает недостающую визуальную информацию (воображение?), когда понял, что механизмы согласования отключились от некоего «внутреннего цензора», который является решающим голосом — определяя, что реально, а что нет (собственно, чем и была эта диссоциация). Я обладал полной свободой интерпретации того, что вижу. И тут заверте... Я, как ребёнок, часами раскладывал свою игрушку — восприятие — на детали. И собирал их снова, в другом порядке. Хотите видеть вместо волос человека странные вьющиеся узоры, расползающиеся вокруг? Пожалуйста. Хотите убрать глубину, перспективу и линейные размеры из своего восприятия? Хотите видеть всё, как текст? Может, хотите вообще ничего не видеть понимать, отказавшись от какой-либо интерпретации информации со зрительного нерва, видеть, не видя — так, как видит новорождённый? Легко...

В общем, здесь масса пищи для размышлений о внутреннем устройстве нашего восприятия, и можно до бесконечности об этом трындеть, но мне пора закругляться. Ах да — время трипа с одной дозы не меньше шести часов, сколько всего оно таращит я сказать затрудняюсь, потому что я уже сутки догоняюсь помаленьку и вот мы уже уебали весь грамм, а трип так и не прекращался.

P.S. самая крутота что все галлюцинации можно контролировать. YMMV."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kukutz@lj
2010-02-10 19:28 (ссылка)
А где можно почитать результаты этого досконального изучения? А то Шульгины пишут, что не удалось сколько-то полноценно поисследовать, всё запретили, включая исселдования. Может, врут, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2010-02-10 19:37 (ссылка)
Думаю, на сайте журнала американского психологического общества Psychological Science вы найдете исчерпывающую информацию по теме. Или на сайте журнала американского психосоматического общества Psychosomatic Medicine. Оба издания весьма серьезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2010-02-11 05:33 (ссылка)
Слив засчитан, чо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -