Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-02-12 12:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Связь родителей и детей
переносится зачастую так тяжело, поскольку насильственна. Всё развитие человечества идет таким образом, что люди освобождаются и получают возможность сами выбирать, - например, выбирать, от чего будет зависеть их жизнь. И люди с каждым поколением всё с большей нетерпимостью относятся ко всему насильственному в их жизни. Не к насилию, а к тому, что приходит без спроса. Вот ведь - вплоть до того, что люди хотят менять формы своего тела, изменять его, менять пол и вообще - быть себе хозяином. Можно долго показывать, что - конечно, как всегда - свобода не становится "настоящей" - людьми управляют именно с помощью их собственных желаний, но большинство этого замечать не приучено, и мысль об истинном освобождении как власти над своими страстями приходит сравнительно легко, а следствий за собой никаких не влечет: пришла себе и ушла.

Так вот, одним из сильнейших насильственных актов в жизни современного человека является связь родителей и детей. Человек выбирает себе супруга и полового партнера, выбирает друзей, окружение. Ошибается самым плачевным образом - но сам. И вдруг в его жизнь врывается совершенно невыбираемый человек - и врывается так, что от него не откажешься, не отстранишься, он мало что рядом - он еще и в душе. А человек может быть ведь очень далекий - от всего, что кажется правильным, нормальным, привычным, не говоря уже о приятном.

По мере дальнейшего хода истории, новых успехов в освобождении людей, когда они будут получать все новые возможности, чтобы строить жизнь сознательно - что будет отражаться, конечно, и в социальных формах, и в новых типах общественного устройства - по ходу истории будет только нарастать острота конфликта между родителями и детьми. Может быть, это перестанет даже быть частным делом, с которым каждый справляется сам, и со временем даже появятся общественные институты, вызванные к жизни всё усиливающимся противоречием: вместе с детьми в жизнь нам родную и выбранную приходят постронние люди, которые хотят строить свою выбранную жизнь. Как и мы, любой ценой. Конечно, и наоборот. То, как ощущают дети родителей, определяется не сменой технологий или там "изменением жизни", а связано с "неизбираемой властью", наличными ограничениями, которых "не выбирал".

Отношения теперь имеют два аспекта - иных, чем ранее.
Есть, конечно, первый путь - люди сознательно выстраивают отношения; то, что раньше давалось даром - почитание, благоговение, любовь, уважение - вырабатываются личностями самостоятельно. Люди, оказавшиеся в такой жизненной связи, как родители с детьми, пользуются своей свободой, чтобы воспитать себя таким образом, чтобы иметь эти чувства по отношению к детям (родителям).
Это хорошо, но крайне трудно. А другой путь - это чистое везение. Может сложиться так, что попадется хороший родитель (хороший ребенок = устраивающий). Люди сталкиваются в жизни - и вот, кому-то попалось хорошее столкновение. А кому-то не повезло - промахнулся




http://albiel.livejournal.com/477748.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-14 09:17 (ссылка)
фрактал - как понятно, я сам ничего не понимаю, но представить можно - линия как нитка, заплетенная в пели и узоры, причем при любом увеличении она оказывается и на этом уровне заплетенной полобным образом. поэтому говорится, что у фрактальной линии имеется площадь. скажем, предствим линию, которая зигзагом выполняет полоску шириной в сантиметр, и густо-густо.

Насчет государства я понял. Ну, что тут сказать. Мне это кажется мифом, но мало ли что кажется. если угодно, я могу сказать, откуда, на мой взгляд, ноги у этого мифа растут и что спутано. Представим мясорубку. все, что в нее суется, она измельчает и давит. Такая машина. Так и государство - по самому своему устройству бюрократическое государство собвершенно одинаково обходится со всем, что подается ему "на вход". Обучение детей, содержание солдат, углубление бассейнов и построение высоток делается одним способом - государство вообще ничего не может делать иначе. И отсюда возникает идея - раз все оно делает так, то оно стремится делать как можно больше... нет. В самом деле, такова природа цербера, он просто не умеет действовать иначе, а вот то, что он хочет контролировать как можно больше - вымысел. Что он хочет принять в себя, определяется совершенно иной совокупностью причин, не связанных с его устрйоством. Иногда ему что-то подсовывают люди от ума, иногда приходится по не связанной с его прямыми интересами цепи причин и следствий, иногда традиция заставляет. А иногда, конечно - стремление к самосохранению. Но вовсе не всё. Наоборот. Если смотреть внимательно, можно видеть, что государство часто стремится избавиться от контроля даже над уже захваченным. Оно ведь, как всякая тварь, лениво и работать не любит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2010-02-14 09:38 (ссылка)
Работать-то оно не любит, оно кушать любит. А пример можно выплевывания недопрожеванного? Я что-то на своем веку не видела. Были моменты слабости в девяностые, конечно, были попытки законодательной либерализации в первый путинский срок - но чтоб избавляться от захваченного? Не припоминаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-14 10:04 (ссылка)
тут опять трудное место - раз Вы упоминаете 90-е и... Видимо, разное называется государством. Например - понятно, что в 90-е не просто трудное место, а время, когда государства попросту не было? Насчет любит кушать. Насколько я понимаю, сейчас государство кушает от нефти с газом, усилия налогоплательщиков - ему за ними нагибаться лень. Так что до отношений родителей и детей ему просто нет дела. Как и до налогоплательщиков. Как и до проблем науки, образования и пр. Это все государству вообще не нужно - нашему и сейчас, я имею в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2010-02-14 10:28 (ссылка)
Простите, не люблю эту аргументацию, но сразу видно, что вы не были на госслужбе! Вы думаете, что нефть и газ это вкусно, а сиротки невкусно, потому что нефть можно продать, а на сироток один расход. Но ведь всякая новая функция - это новые структуры и новые ставки, новые статьи бюджетных расходов и новые откаты от них. Кто будет обслуживать этот контроль детско-родительских отношений - уж верно, не доктор_лиза, а одно федеральное агентство и три департамента в вышестоящем министерстве, его контролирующем.

Я согласна с вами в том, что есть некий общественный запрос, с одной стороны, и неиндивидуализированный хватательный госрефлекс - с другой стороны. Он не про сироток, он про инстинкт экспансии - действительно единственный способ реакции на любые внешние раздражители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-14 10:55 (ссылка)
Вы видите этот аспект - просто три новых департамента, на сироток, чего плохого. Посмотрите: а что не любит государство? Оно не любит народных волнений, прозрачности, внимания к его делам. Скандалов. Сора из избы. Сиротки и три департамента - это масса судов, скандалы, визг люденй, которым заняться нечем, и они подглядывают за государством. Это не бесплатное хватание - это рискованная сфера.

Пример области, откуда государство ушло - вспомните законы против роскоши.


Не полагаю, что этот спор можно закончить - у вас такой-то взгляд, не думаю переубедить. Вроде бы аргументы сказаны. Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2010-02-14 12:46 (ссылка)
Аргумент про шум, да, понимаю - социальная сфера шумная, но, тем не менее, прибыльная. Скажем, неприятный шум вокруг отсутствия обезболивающих для раковых больных не перешибает удовольствия от торговли наркотиками.

Спор - не спор - скорее рассуждение широкого профиля. От принудительности отношений ребенок-родитель мы далеко ушли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-14 12:50 (ссылка)
я не в курсе - гоударство торгует наркотиками7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2010-02-14 12:58 (ссылка)
Ну есть такое мнение, скажем осторожно. Почему-то никогда нет наркотиков для онкобольных, хотя они выписываются. А между выписыванием и получением - пропадают. Вот давеча писали (http://users.livejournal.com/_zanoza_/359849.html), еще шум некоторый был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-14 13:00 (ссылка)
так я и думал. беда. Мы очень разные вещи понимаем под государством. Совсем разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2010-02-14 13:09 (ссылка)
Ну вот тут вынуждена вернуться к пошлому аргументу ad hominem.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -