Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-02-16 20:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Доказательства эволюции
http://evolbiol.ru/evidence.htm
Под редакцией А.В.Маркова
Авторы: Н.М.Борисов, Ф.Ю.Воробьев, А.М.Гиляров, К.Ю.Еськов, А.Ю.Журавлев, А.В.Марков, А.А.Оскольский, П.Н.Петров, А.Б.Шипунов
2010 г.
Сделано очень внятно, убедительно. Для убеждения несогласных с тем, что есть эволюция. С красиво поданными примерами и некоторыми рассуждениями, отчего эволюция иным не мешает быть православными христианами. Как и, конечно - атеистами. "Авторы данной публикации призывают к примирению религиозных людей с наукой."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-16 15:41 (ссылка)
Простите? У кого такая беда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamersss@lj
2010-02-16 15:48 (ссылка)
у тех кто книгу написал про эволюцию под эгидой богословия и глубокой веры. извините, если обидела, просто выразила свое мнение относительно этих "богословов" и сочетания науки и веры. она сочетается, но в других вопросах. например, в библейских книгах задолго до открытия того, что земля круглая и вращается вокруг солнца было об этом сказано, так что здесь нет вопросов о науке и вере. а вот эволюция никак не стыкуется с тем, что написано в библии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2010-02-16 16:45 (ссылка)
В Библии действительно говорится, что Земля круглая. Но на самом деле Земля имеет форму шара, а вовсе не плоского круга, каким представляли себе мир вавилоняне, египтяне и заимствовавшие у них основы своей религии древние иудеи.

Относительно гелиоцентричности в Библии сообщается, что Солнце вращается вокруг Земли и может по желанию останавливаться. Имейте в виду.

Поэтому верующим следует отвергать астрономию вместе с биологией. Святое Писание гласит, что Земля - это ограниченный плоский круг, установленный на незыблемом основании и накрытый вращающимся куполом с вращающимися вокруг Земли звёздами и планетами, над которым (как и под Землёй) находится вода, протекающая через специальные люки. Бог живёт на вершине купола и ходит по нему своими ножками, открывая эти люки по мере необходимости. А все свидетельства обратного - дьявольская иллюзия для проверки вашей веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamersss@lj
2010-02-16 17:38 (ссылка)
в библии нигде не говорится, что земля - это "плоский круг, установленный на незыблемом основании и накрытый вращающимся куполом с вращающимися вокруг Земли звёздами и планетами, над которым (как и под Землёй) находится вода, протекающая через специальные люки." Также нигде нет слов о том, что "Бог живёт на вершине купола и ходит по нему своими ножками, открывая эти люки по мере необходимости".

не люблю, когда за неимением веских доводов, начинают приписывать от себя и домысливать всякие небылицы

ничего страшного в том, что вы не читали библию нет. плохо, когда вы приписываете ей то, чего там нет и свое мнение выдаете за мнение этой книги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2010-02-16 17:41 (ссылка)
Я с большим удовольствием приведу ссылки на соответствующие смехотворные цитаты. Только сначала вы дайте ссылки на то, где в Библии якобы приводятся современные представления о гелиоцентрической Солнечной системе, как вы сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamersss@lj
2010-02-16 19:11 (ссылка)
в библии есть масса мест с упоминанием различных научных фактов (которые во времена написания библии известны еще не были). тк их очень много, ниже приведу несколько.
о том, что земля круглая - "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли" Исаия 40:22. «Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем» (Иов 26:7) - т.е. незыблемого основания под землей нет, она свободно весит в пространстве. Звезд на небе бессчетное число (Бытие 22:17 - ), хотя до изобретения телескопа были известны лишь около 1500 звезд - те, что видны невооруженным глазом. В Библии сказано, что созвездия меняют свои очертания со временем (Иов 38:31,32); что воздух имеет вес (Иов 28:25) - в стихах не просто сказано «воздух», а «Он ветру полагал вес». Массы движущего­ся воздуха (ветры) имеют раз­ный вес в зависимости от того, влажен воздух или сух, холо­ден или горяч; жизнь обеспечивается кровообращением (Бытие 9:6); что Луна и Солнце имеют разный размер (Бытие 1:16); что существует круговорот воды в природе (Еклизиаст 1:7). первое упоминание про атомы - "когда еще Он (Бог) не сотво­рил ни земли, ни полей, ни на­чальных пылинок вселенной» (Притчи 8:26). Медицина – Левит 17:11-14 – «жизнь тела в крови» . о законе сохранения мате­рии и энергии, а также количество звезд (которое люди раньше считали было небольшим) Исаия 40:26 - "поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их? кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничего не выбывает" т.е. из мира ничего не выбывает, не уничтожается со­вершенно, но переходит из од­ной формы в другую. стих, указывающий на сферическую форму земли, Иов 26:10: «Черту провел над поверхностию воды, до границ света со тьмою». Если смотреть на Землю из космоса, линия границы света и тьмы на поверхности планеты имеет форму окружности. Это место Писания не имело бы никакого смысла, если бы Земля была плоская, поскольку на ней не было бы настоящей границы света и тени. На плоской поверхности были бы везде день или везде ночь. Однако Земля имеет четкую границу между тьмой и светом, поскольку она круглая.
Библия учит тому, что всё во вселенной действует в соответствии с законами — «уставами неба и земли» (Иеремия 33:25), она не является ни произвольным, ни случайным продуктом; природа подчинена логическим и математическим принципам, которые не берутся из неоткуда, а были положены Им.
дальше перечислять смысла нет, тк мест много и их легко найти, все в открытом доступе. тему эту тоже здесь тереть смысла нет, тк те, кто интересуются ею дальше сами посмотрят, а кому лишь бы поспорить или не интересно/не верят - зачем время тратить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2010-02-16 19:32 (ссылка)
Вы обещали обращение Земли вокруг Солнца. Что случилось?

Если же не заниматься выдёргиванием и творческим толкованием словосочетаний, а читать текст, то обнаружится вышеописанная мной картина мира. Десятки, десятки, десятки библейских цитат (http://www.goatstar.org/the-bibles-flat-earthsolid-sky-dome-universe/#sun%20stopped) - по пунктам: Земля плоская и ограниченная, она недвижна и установлена на прочном основании, покрыта твёрдым открывающимся куполом, отделяющим её от внешней воды, закреплённые на нём Солнце и Луна управляются с Земли, а крошечные звёзды могут с него падать. В точности соответствует уровню представлений того времени, что неудивительно - поскольку наука находилась в зачаточном состоянии, а никаких сверхъестественных источников знаний у авторов этих текстов не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamersss@lj
2010-02-17 04:47 (ссылка)
зашла по ссылке, прочитала первую сноску про якобы "плоскость". цитата из библии, замечу, приводится о круге земном и еще одна, в которой вообще нет упоминания о земле. а вывод почему-то делается о "плоскости", хотя такого слова в этих стихах библии не упоминается в принципе. сразу становится понятно, что как достоверный ресурс эта ссылка использоваться не может, тк с первой строки очевидно передергивание и необоснованность выводов, а также явно отсутствуют достоверные цитаты из библии в качестве доказательств.
более того, всем интересующимся могу посоветовать зайти на этот сайт и посмеяться на полное отсутсвие обоснованных выводов и доказательной базы. в научных кругах, как говорится, обсуждения серьезных тем такими методами не ведется :-)
за сим, смотреть сноски с этого ресурса дальше не считаю нужным, тк писал все это дилетант.
для баланса попробуйте рассмотреть доказательства, которые приводят верующие люди (а то сайт с первой страницы заявляет себя атеистским). чтобы картинка полной была, так сказать, учесть мнения всех сторон.

дальнейший спор, при всем уважении, считаю бессмысленным. каждый останется при своем мнении, а времени потратим много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мне действительно очень интересно
[info]malchikk@lj
2010-02-17 05:05 (ссылка)
dreamersss: "в библейских книгах задолго до открытия того, что земля круглая и вращается вокруг солнца было об этом сказано"

Вы не могли бы все же привести подтвердающие цитаты, пожааалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loktev@lj
2010-02-17 06:12 (ссылка)
А вы знаете, чем круг отличается от шара?

Ладно. Давайте для баланса рассмотрим ваши обещанные цитаты о вращении Земли вокруг Солнца и закончим с этим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gest_hds@lj
2010-02-17 02:47 (ссылка)
"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли" Исаия 40:22
Вы бы хоть смотрели, что цитируете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_zhizni@lj
2010-02-19 11:29 (ссылка)
Третья книга Ездры. Глава 11. Стих 32 [1.000]
Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2010-02-19 11:55 (ссылка)
Очень смешно. Галиматья, не входящая в Библию, неизвестно на каком языке написанная, и не упоминающая "земной шар" ни в каком переводе, кроме неправильного русского - потому что в латинском источнике говорится о том же самом плоском "земном круге", с котором мы уже познакомились выше: "hoc autem caput percontinuit omnem terram et dominavit qui inhabitant in ea cum labore multo, et potentatum tenuit orbem (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=orbem&la=la&prior=tenuit&d=Perseus:text:1999.02.0060:book=2%20Esdras:chapter=11:verse=32&i=1) terrarum super omnes alas quae fuerunt.".

Ищите дальше. В Толкиене, например. Цитаты из "Сильмариллиона" об эвакуации Валинора были бы очень убедительны!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_zhizni@lj
2010-02-19 11:31 (ссылка)
(хоть и пророческая аллегория, но - говорится все-таки прямо о шаре)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dims12@lj
2010-02-16 18:20 (ссылка)
А где в Библии сказано, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lantios@lj
2010-02-16 18:53 (ссылка)
В Библии сказано, что Солнце было создано после Земли. Также сказано, что Земля имеет форму квадрата и стоит на столбах. Небо названо твердью. И так далее. И бедные евреи действительно во всё это верили, а потом им соседние народы объяснили, что к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamersss@lj
2010-02-16 19:21 (ссылка)
вам могу только вот это процитировать: Иоанна 12:47-48: "И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день".
и еще - откровение 22:18-19 "если кто добавит что к этим словам, то Бог пошлет на него все бедствия, описанные в этой книге. и если кто опустит что из пророческих слов этой книги, то Бог отнимет у того долю в древе жизни" - так что шутить над тем что написано в библии наверно не стоит.
хотя если человек неверующий, то, как говорится, флаг в руки, а мы в первом ряду в очках и с попкорном :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lantios@lj
2010-02-16 19:25 (ссылка)
1 В начале сотворил Бог небо и землю.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для
управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и
звезды;


16 > 1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_one@lj
2010-06-10 11:27 (ссылка)
"и создал светила" - имхо - не равно "а затем создал светила"... не? Последовательность изложения может быть понятна - сначала говорится о том, что ближе к человеку (чисто физически).

впрочем - я не теолог и не мастер религиозного спора... да и со знанием источников у меня не очень, к сож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_one@lj
2010-06-10 11:29 (ссылка)
зы: а, я понял, что смутило:

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lantios@lj
2010-06-10 13:20 (ссылка)
Там же хронология указана. Первый день, второй день и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_one@lj
2010-06-10 16:08 (ссылка)
да, я понял, что вы имели в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gest_hds@lj
2010-02-17 02:46 (ссылка)
Ещё раз: почему нельзя шутить над тем, что написано в библии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2010-07-09 19:28 (ссылка)
Неотразимое влияние о.Флоренского :-)
А если без шуток, то покойный батюшка-энциклопедист ("Столп и утверждение истины") очень жёстко вопрос поставил: либо веришь в Писание и Предание полностью, во всех деталях, без каких-либо оговорок, либо не веришь, и третьего не дано

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -