Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-02-16 20:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Доказательства эволюции
http://evolbiol.ru/evidence.htm
Под редакцией А.В.Маркова
Авторы: Н.М.Борисов, Ф.Ю.Воробьев, А.М.Гиляров, К.Ю.Еськов, А.Ю.Журавлев, А.В.Марков, А.А.Оскольский, П.Н.Петров, А.Б.Шипунов
2010 г.
Сделано очень внятно, убедительно. Для убеждения несогласных с тем, что есть эволюция. С красиво поданными примерами и некоторыми рассуждениями, отчего эволюция иным не мешает быть православными христианами. Как и, конечно - атеистами. "Авторы данной публикации призывают к примирению религиозных людей с наукой."

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivan_babicki@lj
2010-02-16 18:17 (ссылка)
С такими рассуждениями спорить вообще бессмысленно. Некоторые люди способны рассуждать о гипотетическом Боге-творце исключительно как сержант из анекдота: "Если эти интеллигенты такие умные, почему в ногу не ходят?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gest_hds@lj
2010-02-17 02:55 (ссылка)
Вопрос на стотыщпятсотбаксов: Кто сотворил творца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_katalan@lj
2010-02-17 05:14 (ссылка)
Что находится севернее Северного Полюса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gest_hds@lj
2010-02-17 06:26 (ссылка)
Это разные вещи, не находите? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_katalan@lj
2010-02-17 07:02 (ссылка)
Один и тот же подход ^_^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gest_hds@lj
2010-02-17 09:08 (ссылка)
Да ну? Предлагаете разобрать по косточкам мне, или сами найдёте где здесь подмена? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_katalan@lj
2010-02-17 09:45 (ссылка)
Попробуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gest_hds@lj
2010-02-17 10:47 (ссылка)
"Севернее" - значит ближе к северному полюсу. На самом полюсе вопрос теряет смысл. Ближе некуда. Существует конкретная точка в пространстве, от которой ведётся отсчёт.
В случае с творцами нет той точки, где теряется смысл вопроса. Если, конечно, не рассматривать тот случай, когда мы считаем вопрос потерявшим смысл уже с появлением "творца".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_katalan@lj
2010-02-17 10:58 (ссылка)
Творец и есть сам такая точка по определению (в зависимости от религии или теистического мировозрения)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gest_hds@lj
2010-02-17 11:20 (ссылка)
В случае с северным полюсом мы своим определением выделяем одну точку из бесконечного их множества по критерию внешнему, на множестве же самом по себе все точки друг другу равны.
Определение творца как особой точки? На каком множестве? По какому критерию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_katalan@lj
2010-02-17 14:41 (ссылка)
северный полюс <-> любое другое место
творец <-> тварь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gest_hds@lj
2010-02-17 15:14 (ссылка)
Смысл ваших слов ускользает от меня - можно немного раскрыть, что вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_katalan@lj
2010-02-18 05:15 (ссылка)
Т.е. если если выбранного нам места есть другое местно, севернее его - то это местно не является Северным Полюсом. И аналогично, если относительно некоторой сущности есть другая сущность, создавшая её, то эта первая сущность Творцом не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gest_hds@lj
2010-02-18 10:15 (ссылка)
Аналогия неправомерна. Где доказательство, что множество точек и множество творцов - математически подобны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_katalan@lj
2010-02-18 11:16 (ссылка)
Они и не должны быть подобны.
Аналогия справедлива только для конкретного рассматриваемого аспекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gest_hds@lj
2010-02-18 11:20 (ссылка)
На каком основании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_katalan@lj
2010-02-18 12:31 (ссылка)
Вот здесь подобные ошибки довольно понятно, на мой взгляд, разъясняются - http://www.philosophy.ru/edu/ref/logic/ivin.html#_Toc512455443

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gest_hds@lj
2010-02-18 12:58 (ссылка)
Вы плохо прочитали, попробуйте ещё раз :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_katalan@lj
2010-02-18 16:00 (ссылка)
Возвращаю вам ваш совет ^_^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gest_hds@lj
2010-02-18 16:09 (ссылка)
Так. Попробуем ещё раз. Вы утверждаете, что ваша аналогия корректна. Я спрашиваю: "Почему?"
(Простой вопрос на уровень понимания: чем отличается индукция от дедукции? :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2010-02-17 07:10 (ссылка)
Никто. А что в этом вопросе такого интересного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_katalan@lj
2010-02-17 07:24 (ссылка)
Ответ будет разный в зависимости от религии или мировозрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2010-02-17 07:35 (ссылка)
Не очень понимаю, как здесь может быть какой-либо другой ответ.
Если Творец один, то его никто не сотворил, поскольку иначе сотворивший его по определению был бы вторым Творцом.
Если Творцов больше одного, вопрос бессмыслен, поскольку непонятно, кто имеется в виду.
Если Творца нет, то его опять же никто не сотворил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_katalan@lj
2010-02-17 08:26 (ссылка)
Беспристрастный религиоведческий анализ показывает, что гностицизм или буддизм по-другому отвечает на этот вопрос, чем авраамические религии (и так далее).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gest_hds@lj
2010-02-17 09:19 (ссылка)
Многие утверждают, что в этого творца верят. Ничем более он не отличается от других бессодержательных вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2010-02-17 09:47 (ссылка)
Да, многие верят в Творца и в то, что его никто не сотворил. Другие верят в мир и в то, что его никто не сотворил. Вам, вероятно, кажется, что Ваш вопрос тут что-то проясняет, но это ложное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gest_hds@lj
2010-02-17 10:34 (ссылка)
Вам, вероятно, кажется, что мне кажется, будто мой вопрос что-то проясняет. Но это не так. Это всего лишь отсылка к пустым разговорам про необоснованное принятие утверждений о необходимости миру иметь творца и - одновременно - об отсутствии необходимости творца в творце.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -