Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-02-18 08:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему не видно?
[info]macroevolution@lj
Между прочим, в научной биологической среде практически невозможно отличить верующего от атеиста или там агностика. И не догададаешься порой, кто где. Разумеется, все биологи - эволюционисты, независимо от вероисповедания.

[info]ivanov_petrov@lj
подумал - а в какой среде можно отличить. в научной, в смысле. не знаю. может быть, у филологов? у естественников, полагаю - ни у кого не отличить. Что занятно - дело ведь не в какой-то там особенной строгости доказательств, многие обоснования отвергаются одними спецами и принимаются другими. Но ценности явно иные. Отличить редукциониста от холиста можно, поклонника математических методов от "классического морфолога", номогенетика от сторонника совсем случайной эволюции, и что-то еще можно придумать для различения - а вот такое, казалось бы, фундаментальное ценностное деление - по вере - нет, не заметно

-------
Задумался - почему. Почему фундаментальные особенности мировоззрения не проявляются, а, напротив, "неважные" - очень проявляются. У меня пока такой ответ. Потому, что у естественников (может быть, вообще у ученых, но не рискую пока обобщать) знание - предметно. Когда знание рисует философ или тем более теолог, у него знание выстраивается от центральной его цели или ценности - от Бога или еще чего. У атеиста - от полезности, или от воспроизводства знаний. Короче, в философской системе всегда указана та печка, от которой танцуют - и потому можно отличить верующих авторов от неверующих. Не всегда и не по любому произведению (мало ли, строгий логик и пр.), но можно. А у естественников - нет, и не только потому, что в журнал статью не примут. Даже и в закулисной дискуссии - тоже не будет видно. Потому что разговор идет от предмета и вокруг предмета. Как этот предмет понимается - строго не важно. Для материалиста это будет что-то там данное в ощущениях, или состоящее из атомов, для идеалиста - воплощение платоновой идеи или еще как. Не важно - они будут обсуждать не то, чем является объект вместе со всеми другими объектами, это ведь не интересно с точки зрения специфики объекта, а именно данный конкретный объект в его специфике - а про него не сказывается, из атомов он или слепок вечнотворящей идеи, поскольку не это различает объекты. Разговор естественников будет строиться вокруг разнообразных свойств их предметов исследования - свойств-различий, а не общих, и потому не будет касаться вероисповедания.

Поэтому получится такая странная ситуация, что мировоззрения различаются кардинальным образом по одним признакам - теизм или атеизм, или пантеизм и пр., а в научных мировоззрениях задействованы совершенно иные признаки. То есть каждое из религиозно-филоософских мировоззрений свободно совмещается с любыми научными мировоззрениями. Иногда какому-то ученому кажется, что его научное мировоззрение особенно логично совмещается с общим - и он не просто холист, а потому, что верующий, потому и холист. Но рядом будет как раз сильный и решительный редукционист, и столь же верующий. Так что как раз уверенность в том, что научное мировоззрение может строго вытекать из общего - кажущаяся. Там будут очень важные факторы для научного мировоззрения - из общего мировоззрения могут притекать убежденность и уверенность, напор и какие-то оттенки аргументации. Но все же в каждом из направлений научного мировоззрения (скажем - в огромном разнообразии всевозможных представлений об эволюции, уж там десятки мирвоззрений прямо собственные названия имеют) могут свободно сочетаться общие мировоззрения, могут быть представители теизма и атеизма.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Пойду я, пожалуй, монитор сниму от греха подальше
[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-18 02:27 (ссылка)
Опять же, если бы программирования не было и спрошен был какой-нибудь несчастный философ, пойманный в угол вопросом - а вот, коли представим мы такую странную деятельность, вообразим себе программирование - будут ли отличаться программы по мировоззрению писателя? и ответил бы философ - конечно, как с авторством литературного произведения. Раз говорится, что эти тексты-программы сочиняет сам программист, то в них будут очень сильно выражены главные черты его мировоззрения, иного и ожидать нельзя. Другое дело, что читатель может не различить, где выражены эти черты - если есть рассказ - описание природы, или реалистическое описание любовной истории и пр. - не всегда легко понять, какого же мировоззрения писатель, но, набивши руку, легко это выясняется - автор сам с упоением оставляет следы мировоззрения, именно потому, что оно ему дорого.
Реально же строго наоборот, и, полагаю, никаких следов агностицизма в программах нет, и дзен-буддизмма в них не различить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду я, пожалуй, монитор сниму от греха подальше
[info]leonid_b@lj
2010-02-18 02:33 (ссылка)
Реально же строго наоборот, и, полагаю, никаких следов агностицизма в программах нет, и дзен-буддизмма в них не различить.

Непростой вопрос, однако. В годы моей незабвенной юности считалось, что по тексту программы можно много чего сказать о человеке. Но тогда программы писались "в кодАх", в крайнем случае на первоначальных языках. Т.е., между тем, что ты хотел сделать и тем, что делал, не было практически никого. Что-то было, а вот кого-то - не было.

Сейчас же, когда я пишу, а реализовывается результат невидимого коллектива разработчиков операционок, трансляторов, компиляторов или интерпретаторов и т.д., моё представление о реальности, которую я то ли моделирую, то ли придумываю, не так уж важно. Подчинённых, так сказать, многовато стало, на одного командира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду я, пожалуй, монитор сниму от греха подальше
[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-18 02:51 (ссылка)
Между тезисами "по тексту программы можно много чего сказать о человеке" и "можно узнать, к какой религии он принадлежит" - большая разница. По научной статье иной раз о человеке можно многое сказать, но вот - не о его религиозной принадлежности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду я, пожалуй, монитор сниму от греха подальше
[info]leonid_b@lj
2010-02-18 11:54 (ссылка)
А интересно, по чему именно можно сказать или хотя бы предположить религиозную принадлежность человека. Скажем, строитель или архитектор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду я, пожалуй, монитор сниму от греха подальше
[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-18 11:58 (ссылка)
Увы, не знаю. Ясное дело, сугубый православный или католик может запросто быть композитором рок-музыки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду я, пожалуй, монитор сниму от греха подальше
[info]leonid_b@lj
2010-02-18 12:01 (ссылка)
Наверное. Но можно предположить, что даже рок-музыка православного и католика будут в каком-то смысле очень сильно отличаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду я, пожалуй, монитор сниму от греха подальше
[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-18 12:07 (ссылка)
я боюсь это предполагать. такие вещи надо знать. вот спросить музыканта, может ли он по рок-музыке различать атеистов и верующих... А предполагать опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду я, пожалуй, монитор сниму от греха подальше
[info]leonid_b@lj
2010-02-18 12:10 (ссылка)
Это разные задачи. Непонятно. Скажем, Бах - он кто? Его "различить" можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду я, пожалуй, монитор сниму от греха подальше
[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-18 12:12 (ссылка)
Понятия не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду я, пожалуй, монитор сниму от греха подальше
[info]leonid_b@lj
2010-02-18 12:14 (ссылка)
Вот и мне не ясно. Ясно мне только, что тут надо различать сознательное мировоззрение и то, что значительно глубже, даже у каждого отдельного человека.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пойду я, пожалуй, монитор сниму от греха подальше
[info]till_j@lj
2010-02-18 06:47 (ссылка)
"и дзен-буддизмма в них не различить"
Тем не менее, сама постоянная работа с воображаемыми объектами, подвигает к идее майи - иллюзорности окружающего. Хотя думаю, большинство программистов просто не задумываются к каким философским системам они ближе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пойду я, пожалуй, монитор сниму от греха подальше
[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-18 11:31 (ссылка)
ну да. а другой программист скажет, что постоянное конструирование и творчество позволяет ему лучше понять идею творения и тем самым православия.
Боюсь. это не более чем слова

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -