Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-08 09:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Были ли Тёмные века на самом деле "тёмной" эпохой?
дам оглавление - по ссылке подробнее и красочней
http://community.livejournal.com/medieviste/515451.html


ДЕСЯТЬ ПРИЧИН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ СЧИТАТЬ ЕВРОПЕЙСКОЕ РАННЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ "ТЁМНЫМИ ВЕКАМИ"
10. Появление первых университетов
9. Начало развития науки
8. Ренессанс Каролингов
7. Золотой век Византии
6. Религиозное единство
5. Появление алгебры
4. Искусство и архитектура
3. Фантастическая погода
Это может показаться тривиальным, но погода играла гораздо более значительную роль в жизни жителей эпохи Средневековья. Когда мы представляем себе «Средневековье», мы представляем себе шторм, снег, дождь и тьму – так, как мы можем это наблюдать в фильме «Имя Розы». Фактом является то, что в Раннем Средневековье Североатлантическая область нагревалась настолько, что к началу Позднего Средневековья (1100 г. н.э.) в этой области уже более ста лет длилась эпоха, получившая название «Средневековый теплый период». В течение этого периода имело место таяние ледников, позволившее викингам колонизировать Гренландию и другие северные земли. Как ни странно, протестантская Реформация (16 век), а также период вплоть до 19 века сопряжена с периодом Малого ледникового периода – период Просвещения был буквально-таки более темным и холодным, чем сама эпоха Темных веков. Во время этого периода реформы и повышения уровня сельскохозяйственных знаний обеспечили повышение запасов продовольствия.

2. Закон становится справедливым
1. Сельскохозяйственный бум

При этом оно бы ничего, хоть и трудно из-за непонятных ошибок.
10. Университетов не было в раннем Средневековье. Предки университетов - медресе - появились в 9 веке, Болонский университет - в 11, парижский - в 12. Это очень зрелое средневековье, никак не ранее, чай, не 8 век. Однако автор текста считает ранее средневековье до 1100 года, до 12 века. В общем, и тут окажется, что кроме Болонского ничего не было, и прямо так говорить о создании университетов в Раннее все же стремно. Но тезис это не опровергает. Университеты созданы в средние века. Правда, есть точка зрения, что наука образовалась вне университетов. Правда, эту точку зрения можно оспаривать - в том смысле, что это не было существенным признаком, так как создатели науки обучались в университетах.
9. Пункт понять нельзя. О чем идет речь - не ясно. Обычно о научном прогрессе в средние века говорят в связи с прогрессом оптики и механики. Имен довольно много, главное - Николай Орем, а также Буридан. 14 век. Однако это - не Раннее Средневековье. Но насчет мифов о подавлении церковью - так, всё было много сложнее и потому эти короткие слоганы в самом деле всего лишь миф.
8. Да. Но вслед за каролингским ренессансом наступили менее радужные времена. Не говоря о том, что в это же время была уничтожена германская культура - речь о походах Карла на саксов. То, что изложено в пункте 8 - в свою очередь миф, слишком упрощенное и тенденциозное изложение. А то ведь кто знает - может быть, нечто подобное исландским сагам было и у континентальных германцев. Про школы - одна декларация. Но в самом деле монастырские школы были очень распространены и худо-бедно работали. Для того времени - вполне нормально работали.
7. Юстиниан - это 5 век. Тут авторы вообще сбились в непонятно что.
6. Невнятное нечто. Единство было и до того, только не религиозное, прогресс социальный и культурный в Европе обычно отождестляют с корпоративностью, что сказано в этом пункте, кроме веры авторов в то, что церковное единство есть хорошо - не понятно. Кажется, это просто недодуманный кусок вышел.
5. Да, только это другой регион, все же - у мусульман. Известное дело, арабские консервы. Именно там греческие достижения пересидели Раннее Средневековье. Люгика у автора странная.
4. Ох.
3. Про малый ледниковый период - известное дело. Также ясно, что до него климат в Европе был мягче. Судя по многим попадавшимся реконструкциям - в смом деле так. очень был приятный период по климату. В книге "Восточноевропейские леса..." есть самые современные реконструкции, выполненные на основании климатических и биологических свидетельств. Для века примерно 9 там очень идиллическая картина для Восточной Европы http://ivanov-petrov.livejournal.com/37504.html. А на западе еще теплее было. Да, это приятно помнить, чтобы верно представлять историческую картинку. В самом деле, не могу вспомнить книг по истории, чтобы там специально оговаривалось, в насколько мягком климате проходила история средневековой Европы.
Но я не понимаю, откуда автор взял картинку. Данные раннеевропейских метеостанций? Очень странно выглядит. В общем, это самый интересный пункт странного списка, но откуда данные - понять невозможно.
2. Лучше зачеркнуть. Это набор очень странных утверждений.
1. То же самое. Достаточно вспомнить, когда была впервые применен обычный теперь хомут (коли не вру, навскидку - 11 век), когда изобретены мельницы. Расширение сельхоз.знаний было, но повествовать в торжественных тонах не о чем. Тот же хомут у китайцев давно был известен.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]orsa_maggiore@lj
2010-03-08 06:57 (ссылка)
Дело в том, что мы понимаем под "темными веками".
Если говорить о раннем средневековье, то там так мало источников, что мы можем считать его каким угодно, хоть темным хоть светлым, хоть волшебным.
Проблема в том, что Средневековье было совершенно перпендикулярно нам как система понятий, ценностей и достижений. Непонятен критерий темного и светлого, просвещенности и мракобесия.
Поэтому, лучше просто утверждать, что Средневековье, это что-то совершенно другое, чем кажется и пытаться изучать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-08 07:11 (ссылка)
Ну, не то чтобы совсем каким угодно.

Да, это - как ни смешно - очень закрытая от нас эпоха. Достаточно сказать, что это был крестьянский мир процентов на 90%, почти все искренне верили в Бога. Из этих простых условий идут такие следствия, которые сейчас почти невозможно представить. Люди так больше не живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2010-03-08 07:30 (ссылка)
Понимаете, если оценивать с наших позиций, то путного в эпоху было немного: грамотности нет, книги церковные, философия - служанка богословия, искусство туда же. Греческие ценности утрачены. Ну ладно, мельницу изобрели.
Что бы увидеть что-то другое, надо сначала признать ценность, потом изучать.
Те факторы которые выделяют все уже признанные историки, подход: "А как это было". Как воспринималось время, как воспринималось пространство, какой была обыденная жизнь (а кто его знает про раннее Средневековье).
Другое мировосприятие и другие ценности. Как культуры народов Африки. Надо сначала сказать - я ничего про это не знаю, и потом изучать. Все почему-то воображают себя наследниками этой культуры, а нет никаких наследников - людей даже приблизительно понимающих разницу очень немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-08 09:45 (ссылка)
Насчет наследников - мне кажется, это лучше всего видно по схоластике. рафинированная интеллектуальная деятельность. казалось бы - вот вершина той эпохи, и они признавали это вершиной, и это понятно интеллекту. Tolle, lege. Однако слабо - читать схоластику крайне тяжело любому современному интеллектуалу. При этом уровень логики - высочайший, по современным меркам. Тут и видно, насколько же это был другой мир - даже не по быту, а по мысли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -