ivanov_petrov: Были ли Тёмные века на самом деле "тёмной" эпохой?

Были ли Тёмные века на самом деле "тёмной" эпохой?
дам оглавление - по ссылке подробнее и красочней
http://community.livejournal.com/medieviste/515451.html

ДЕСЯТЬ ПРИЧИН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ СЧИТАТЬ ЕВРОПЕЙСКОЕ РАННЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ "ТЁМНЫМИ ВЕКАМИ"
10. Появление первых университетов
9. Начало развития науки
8. Ренессанс Каролингов
7. Золотой век Византии
6. Религиозное единство
5. Появление алгебры
4. Искусство и архитектура
3. Фантастическая погода
Это может показаться тривиальным, но погода играла гораздо более значительную роль в жизни жителей эпохи Средневековья. Когда мы представляем себе «Средневековье», мы представляем себе шторм, снег, дождь и тьму – так, как мы можем это наблюдать в фильме «Имя Розы». Фактом является то, что в Раннем Средневековье Североатлантическая область нагревалась настолько, что к началу Позднего Средневековья (1100 г. н.э.) в этой области уже более ста лет длилась эпоха, получившая название «Средневековый теплый период». В течение этого периода имело место таяние ледников, позволившее викингам колонизировать Гренландию и другие северные земли. Как ни странно, протестантская Реформация (16 век), а также период вплоть до 19 века сопряжена с периодом Малого ледникового периода – период Просвещения был буквально-таки более темным и холодным, чем сама эпоха Темных веков. Во время этого периода реформы и повышения уровня сельскохозяйственных знаний обеспечили повышение запасов продовольствия.

2. Закон становится справедливым
1. Сельскохозяйственный бум

При этом оно бы ничего, хоть и трудно из-за непонятных ошибок.
10. Университетов не было в раннем Средневековье. Предки университетов - медресе - появились в 9 веке, Болонский университет - в 11, парижский - в 12. Это очень зрелое средневековье, никак не ранее, чай, не 8 век. Однако автор текста считает ранее средневековье до 1100 года, до 12 века. В общем, и тут окажется, что кроме Болонского ничего не было, и прямо так говорить о создании университетов в Раннее все же стремно. Но тезис это не опровергает. Университеты созданы в средние века. Правда, есть точка зрения, что наука образовалась вне университетов. Правда, эту точку зрения можно оспаривать - в том смысле, что это не было существенным признаком, так как создатели науки обучались в университетах.
9. Пункт понять нельзя. О чем идет речь - не ясно. Обычно о научном прогрессе в средние века говорят в связи с прогрессом оптики и механики. Имен довольно много, главное - Николай Орем, а также Буридан. 14 век. Однако это - не Раннее Средневековье. Но насчет мифов о подавлении церковью - так, всё было много сложнее и потому эти короткие слоганы в самом деле всего лишь миф.
8. Да. Но вслед за каролингским ренессансом наступили менее радужные времена. Не говоря о том, что в это же время была уничтожена германская культура - речь о походах Карла на саксов. То, что изложено в пункте 8 - в свою очередь миф, слишком упрощенное и тенденциозное изложение. А то ведь кто знает - может быть, нечто подобное исландским сагам было и у континентальных германцев. Про школы - одна декларация. Но в самом деле монастырские школы были очень распространены и худо-бедно работали. Для того времени - вполне нормально работали.
7. Юстиниан - это 5 век. Тут авторы вообще сбились в непонятно что.
6. Невнятное нечто. Единство было и до того, только не религиозное, прогресс социальный и культурный в Европе обычно отождестляют с корпоративностью, что сказано в этом пункте, кроме веры авторов в то, что церковное единство есть хорошо - не понятно. Кажется, это просто недодуманный кусок вышел.
5. Да, только это другой регион, все же - у мусульман. Известное дело, арабские консервы. Именно там греческие достижения пересидели Раннее Средневековье. Люгика у автора странная.
4. Ох.
3. Про малый ледниковый период - известное дело. Также ясно, что до него климат в Европе был мягче. Судя по многим попадавшимся реконструкциям - в смом деле так. очень был приятный период по климату. В книге "Восточноевропейские леса..." есть самые современные реконструкции, выполненные на основании климатических и биологических свидетельств. Для века примерно 9 там очень идиллическая картина для Восточной Европы http://ivanov-petrov.livejournal.com/37504.html. А на западе еще теплее было. Да, это приятно помнить, чтобы верно представлять историческую картинку. В самом деле, не могу вспомнить книг по истории, чтобы там специально оговаривалось, в насколько мягком климате проходила история средневековой Европы.
Но я не понимаю, откуда автор взял картинку. Данные раннеевропейских метеостанций? Очень странно выглядит. В общем, это самый интересный пункт странного списка, но откуда данные - понять невозможно.
2. Лучше зачеркнуть. Это набор очень странных утверждений.
1. То же самое. Достаточно вспомнить, когда была впервые применен обычный теперь хомут (коли не вру, навскидку - 11 век), когда изобретены мельницы. Расширение сельхоз.знаний было, но повествовать в торжественных тонах не о чем. Тот же хомут у китайцев давно был известен.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

shkrobius@lj
2010-03-08 14:55 (ссылка)

With all due respect, the "Dark Ages" have been invented not during the the Enlightenment or even European Renaissance, but earlier. The concept in its present meaning has been suggested by Petrarch and, strictly speaking, he simply redefined the concept that existed before him. Naturally, it was the pagan past that was called the Dark Ages during the Dark Ages. Petrarch used it as a pun intended to ridicule his contemporaries for their pwn conceit of themselves as the pinnacle of the Creation. Naturally, the result of his bitter satire was that the subsequent generations used his invention to develop their own version of the same conceit. Here is a telling excerpt from Mommsen's classic:

..Petrarch was the first to co-opt the metaphor [of the Dark Ages] and give it secular meaning by reversing its application. Classical Antiquity, so long considered the "dark age" for its lack of Christianity, was now seen by Petrarch as the age of "light" because of its cultural achievements, while Petrarch's time, lacking such cultural achievements, was now seen as the age of darkness. http://www.jstor.org/pss/2856364

Petrarch's idea was that HE lived in the Dark Ages that would end with the resurrection of Pax Romana and reinstating Roman purity. On his logic, we are still living in the Dark Ages.

My opinion is that the age that resulted in a poet that recognized the darkness of his own age, explained what precisely is wrong with this age, showed how it should be fixed, and was, actually, listened to cannot be called dark. We are nowhere close to such transparent and grand vision of our own age, living largely by the inertia of though developed hundreds of years before our own time. It was the age that understood itself and changed itself. What more can anyone ask of one's age?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2010-03-08 15:41 (ссылка)

Не может ли дело обстоять иначе? Автор выражения - Петрарка. У него был определенный смысл. Но выражение становится общепринятым, не будучи патентованным. Общий смысл слова - раньше, в античности, был свет, потом настала тьма. Выражение жило себе жило, и с возрождением приобрело новый оттенок6 была тьма, но мы подражаем античности и теперь светлеет. Просвещение добавило оттенок совершенного времени: мы восстановили мудрость античности и двинулись вперед, позади эпоха мрака - Темные века, а мы - просвещенные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shkrobius@lj
2010-03-08 16:20 (ссылка)

Of course it can be different. During the Catholic Counter-Reformation, for example, or Neo-Gothic revival there was little talk of past Dark Ages. Suddenly, it dawned on some people that their own age may not be such a pillar of light, after all. With some effort, one can notice that the culture around does not look anything like the Renaissance ideal or the Enlightenment ideal. Then in what sense it is less dark than the previous ages? The Dark Ages did not look particularly dark when the Renaissance ended in the bloodbath of the Reformation had began. So it can be different, but perhaps it is better when it is not; things must really go down the tubes for people to begin suspecting darkness in the air.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -