Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-11 08:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто как читает
говорят об электронных книгах - как удобно читать, как неудобно, где чарующее ощущение бумаги, где возможность увеличить шрифт. Ясно, что эти разговоры будут идти долго, даже когда ридеры вытеснят бумажные книги в сувенирный продукт.

говорят о неудобстве нынешних ридеров - кнопки не там, закладки, заметки, неудобно, неуместно и не хватает.

Но многие говорящие не подозревают иногда о том, что иные люди творят с книгой. Наработаны совершенно удивительные практики обращения с книгами - по сравнению с которыми "просто чтение" и "увеличение шрифта" звучит смешно.

Может быть, поделитесь - как читаете вы и как читают знакомые

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1395725.html?thread=68218125#t68218125
[info]zerg_larvin@lj
Привет динозаврам!
Однако вы подсказали дальнейшее развитие электронных книг - книго-блоги. Мне такая идея встречается впервые, интересно, что скажет автор блога

[info]ivanov_petrov@lj
когда-то я в этом журнале говорил о своих требованиях к читалкам, е-букам. И не я один в том обсудении сказал - ну конечно, нужны поля для заметок и закладок.
Это не блог, совершенно нормальныцй сервис к эл. книге. То. что до стих пор нет - так они же убогие, стоит взять в руки совр. ридер - опытный читатель чувствует, что сделана сглупа штука.

[info]zerg_larvin@lj
я все же настоял бы на сервисе организации и обмена этими заметками - собственно, вы же сами демонстрируете в своем блоге, как часто обсуждение несет новый пласт информации. Спасибо за наводку на многие книги, и я бы с удовольствием почитал бы ваши заметки на их полях. Сервис и будет заключаться в возможности скачать книгу и к ней комментарии Петрова-Иванова.

Кроме того, эта возможная обратная связь от читателя внесет заметное изменение творческого процесса/результата.

Ну а насчет убогости - так и сама структура книги все еще консервативна, хотя гипертекстовому формату уже не первый десяток лет. Еще один аргумент в пользу того, что человек не поспевает за прогрессом ("man is obsolete")

[info]ivanov_petrov@lj
У всех разные способы читать книги.

Мой знакомый обязательно читает с простым карандашом. Редкие слова и знаки вопроса или восклицания - но очень частые подчеркивания, иногда двойные или тройные. Без такой разметки для него книга не прочитана. То есть пройденные книги сплошь в таком черкании всестраничном, нечитанные - без. электронные издания ему... не очень годятся.

Я, к примеру, не могу ничем запачкать книгу. я пробовал в молодости - подчеркивать, ставить птички, писать на полях. не могу. Сейчас смирился с собой - после меня книга остается такой же. Не могу делать заметки - так что в любой форме книги никогда на полях не останется записок Иванова-Петрова.

Был знакомый, который, напротив, очень охотно писал на полях, почти складные "произведения". Это были родившиеся попутно афоризмы, опровержения тезисов книги, интересные примеры и так далее. Прямо блог на полях.

Был знакомый, который тщательно размечал редакторскую правку. После него книга была выправленной - указаны неточности перевода, неловкие выражения, литература, пропущенная в сносках, правильные ссылки, выправленные опечатки. Своего, читательского бурчания - никогда. Только выправленный текст автора.

И таких типов чтения довольно много.

Помню - один писал на полях стишки, иногда весьма забавные. он часто сочинял, и то, что навеивала книга, тут же и писал.

Другой записывал на полях то, что он называл "креатурами". Сейчас бы сказали - креативы, а он шутил иначе. По ходу чтения чужого текста ему часто приходили в голову какие-то новые идеи, чаще пустяковые или шуточные, но иногда и вполне. Их он и записывал на полях.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]orsa_maggiore@lj
2010-03-11 03:37 (ссылка)
Я не могу писать на книге.
Книгу в подарок подписываю, если очень настойчиво просят. Обычно ограничиваюсь вложенной открыткой.
Если книга нуждается в заметках, то у меня она читается на с карандашом, а с тетрадкой.
Есть целые тетрадки "Как я спорила с Достоевским".
Не понимаю как можно читать книгу по математике без тетрадки.
Ведь там после слов "Отсюда следует" надо записать несколько преобразований и увидеть что правда следует.
Я бы кстати согласилась с zerg_larvin - с удовольствием читала бы книги с Вашими заметками.
Про электронные книги - они значительно удобней в плане "найти и вставить цитату". Когда нужно точно найти цитату, которую ты знаешь приблизительно (например переводя книгу) то в электронном варианте поиск значительно проще.
К электроной читалке привыкаешь быстро.
Особенно если надо читать много одновременно, а надо еще и уехать и страшно все это с собой тащить.
Люди которым приходится много ездить быстро привыкают к читалке.
Другое дело что они сделаны для художественной литературы. То есть с их помощью очень удобно ознакомиться с классикой. Огромные тома в маленькой книжке. Особенно если читаешь не зная заранее понравиться или нет. Для ознакомления.
С научной литературой все много хуже. Она вся в pdf и на читалке читается плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:47 (ссылка)
Книги с моими заметками Вы читаете. Максимум, на что я способен - это рассказать о прочитанной книге и показать на интересные цитаты. В ЖЖ я это и делаю. а сами прочитанные мной книги остаются без пометок.

Вот беда. Мне надо читать очень много именно научной - много пдф и других "нестандартных" форматов. Читалка для художественной мне практически не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-03-11 07:12 (ссылка)
Сейчас появляются читалки форматом побольше, уже вполне могут сойти и для пдф-ов. Да еще с тачскрином и вайваем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 07:17 (ссылка)
жду, чтобы хотя бы форматом B5. Но пока что-то не слышал. Какие марки имеете в виду? только про амазон киндли не говорите, очень прошу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-03-11 07:29 (ссылка)
http://www.lbook.ua/ru/products/A9 например

А поспрашивать можно юзера ekniga, есть у меня во френдах. Человек очень плотно мониторит новинки и пишет о них в своем блоге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 08:37 (ссылка)
спасибо. в самом деле, выглядит привлекательно. видимо, скоро будет продаваться. пожалуй, надо поискать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-03-11 09:21 (ссылка)
По крайней мере, через годик-другой уже будет из чего выбрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orsa_maggiore@lj
2010-03-12 03:20 (ссылка)
Читаю да, и очень благодарна.
Но все же это немного не то. Вы выносите из книги то что кажется достойным внимания. А заметки на полях - это если Вы бы писали "Книга ... с моими заметками" я ее скачиваю, внимательно читаю, а где-нибудь в середине выделение красным и сноска. Комментарий ivanov_petrov. Я не то чтоб не довольна тем что есть. Напротив, Вашими записями в журнале, вы проделываете большую работу, причем скорее для других чем для себя.
Просто тот вариант, который я описываю, был бы более точным аналогом книге с заметками на полях.
Я думаю придумаются в конце концов и читалки для ученых, с нестандартными форматами.
Вот Гуревича уже сейчас можно читать.
Я читаю классику до которой не добралась раньше, читаю в метро. Почему то не могу читать в метро научную литературу и литературу на иностранных языках.
Помню как-то читала в метро Проппа. Как раз главу про бабу ягу. И как-то неожиданно поняла что метро - очень неприятное и опасное место, напоминающее чем-то царство мертвых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-12 05:04 (ссылка)
_неожиданно поняла что метро - очень неприятное и опасное место, напоминающее чем-то царство мертвых_

подумайте и о том, где проходит электрический сигнал, когда люди говорят по телефону

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2010-03-11 08:07 (ссылка)
Подписываюсь под всем, особенно про учебники :) Добавлю:

- книги по истории читаются с географическим атласом; Геродот - с копией карты-вклейки (она в самом начале), там синим и красным отмечаешь города, передвижения;

- выписываю ист. личностей - потом смотрю в компьютере портреты; выписываю литературу, которая попадается (скажем, герой читает какую-то книжку), потом смотрю в lib.ru и если понравится, читаю (это называется "беспорядочное чтение" :)

- электронная книга для меня незаменима: в ней можно тут же смотреть незнакомые слова, фамилии, геогр. названия; стучишь стилом два раза - и выскакивает определение из БСЭ, Даль, Эфрон, технический. И всё это в транспорте, гостях, лесу. Мне кажется, это самое потрясающе в электронных книгах - все словари всегда с тобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zerg_larvin@lj
2010-03-12 00:02 (ссылка)
Часто сталкиваюсь с тем, что в древности многие топонимы носили другое имя.

Никто не подскажет, есть ли в сети сборники карт со старыми топонимами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2010-03-12 00:11 (ссылка)
Да, я поищу. Когда-то их скачала. Был сайт "Как менялась Европа" - по века с картами. На них показаны разные названия и границы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2010-03-12 00:47 (ссылка)
Вот (http://istorya.ru/map/index.php) - и карты очень подробные, и хронология.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -