Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-11 08:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто как читает
говорят об электронных книгах - как удобно читать, как неудобно, где чарующее ощущение бумаги, где возможность увеличить шрифт. Ясно, что эти разговоры будут идти долго, даже когда ридеры вытеснят бумажные книги в сувенирный продукт.

говорят о неудобстве нынешних ридеров - кнопки не там, закладки, заметки, неудобно, неуместно и не хватает.

Но многие говорящие не подозревают иногда о том, что иные люди творят с книгой. Наработаны совершенно удивительные практики обращения с книгами - по сравнению с которыми "просто чтение" и "увеличение шрифта" звучит смешно.

Может быть, поделитесь - как читаете вы и как читают знакомые

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1395725.html?thread=68218125#t68218125
[info]zerg_larvin@lj
Привет динозаврам!
Однако вы подсказали дальнейшее развитие электронных книг - книго-блоги. Мне такая идея встречается впервые, интересно, что скажет автор блога

[info]ivanov_petrov@lj
когда-то я в этом журнале говорил о своих требованиях к читалкам, е-букам. И не я один в том обсудении сказал - ну конечно, нужны поля для заметок и закладок.
Это не блог, совершенно нормальныцй сервис к эл. книге. То. что до стих пор нет - так они же убогие, стоит взять в руки совр. ридер - опытный читатель чувствует, что сделана сглупа штука.

[info]zerg_larvin@lj
я все же настоял бы на сервисе организации и обмена этими заметками - собственно, вы же сами демонстрируете в своем блоге, как часто обсуждение несет новый пласт информации. Спасибо за наводку на многие книги, и я бы с удовольствием почитал бы ваши заметки на их полях. Сервис и будет заключаться в возможности скачать книгу и к ней комментарии Петрова-Иванова.

Кроме того, эта возможная обратная связь от читателя внесет заметное изменение творческого процесса/результата.

Ну а насчет убогости - так и сама структура книги все еще консервативна, хотя гипертекстовому формату уже не первый десяток лет. Еще один аргумент в пользу того, что человек не поспевает за прогрессом ("man is obsolete")

[info]ivanov_petrov@lj
У всех разные способы читать книги.

Мой знакомый обязательно читает с простым карандашом. Редкие слова и знаки вопроса или восклицания - но очень частые подчеркивания, иногда двойные или тройные. Без такой разметки для него книга не прочитана. То есть пройденные книги сплошь в таком черкании всестраничном, нечитанные - без. электронные издания ему... не очень годятся.

Я, к примеру, не могу ничем запачкать книгу. я пробовал в молодости - подчеркивать, ставить птички, писать на полях. не могу. Сейчас смирился с собой - после меня книга остается такой же. Не могу делать заметки - так что в любой форме книги никогда на полях не останется записок Иванова-Петрова.

Был знакомый, который, напротив, очень охотно писал на полях, почти складные "произведения". Это были родившиеся попутно афоризмы, опровержения тезисов книги, интересные примеры и так далее. Прямо блог на полях.

Был знакомый, который тщательно размечал редакторскую правку. После него книга была выправленной - указаны неточности перевода, неловкие выражения, литература, пропущенная в сносках, правильные ссылки, выправленные опечатки. Своего, читательского бурчания - никогда. Только выправленный текст автора.

И таких типов чтения довольно много.

Помню - один писал на полях стишки, иногда весьма забавные. он часто сочинял, и то, что навеивала книга, тут же и писал.

Другой записывал на полях то, что он называл "креатурами". Сейчас бы сказали - креативы, а он шутил иначе. По ходу чтения чужого текста ему часто приходили в голову какие-то новые идеи, чаще пустяковые или шуточные, но иногда и вполне. Их он и записывал на полях.


(Добавить комментарий)


[info]mochalkina@lj
2010-03-11 03:06 (ссылка)
я автоматически произвожу корректорскую правку, иногда редакторскую (скажем, в неудачных переводах).

Но без фанатизма: если карандаша под рукой нет, то могу и не править.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:45 (ссылка)
(завидуще) добрая привычка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia28@lj
2010-03-11 03:11 (ссылка)
Если это учебник, то те слова и определения, что хочу запомнить, выделяю желтым маркером, а художественную литературу никогда не пачкаю, ни ручкой, ни карандашем, и листы не загибаю. Вместо закладок использую листочки бумаги, на которых записываю страницы, чтобы потом вернуться и выписать понравившиеся места.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:45 (ссылка)
да, тоже часто сую всякие кусочки бумаги вместо закладок - чтобы потом пройтись по этим страницам

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-11 03:31 (ссылка)
насчёт обмена заметками - полно таких сервисов. Zotero, Evernote. они чуть по-другому устроены, чем, наверное, было бы удобно именно вам - но очень штуки. и заметками обмениваться можно и подписываться на них, и сортировать, и библиотеки расшаривать и много много всего

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 03:33 (ссылка)
например, Zotero пользоваться оч.удобно - читаешь пдф-ку - и лепишь заметки на листе куда угодно, хоть на поля, хоть куда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 04:59 (ссылка)
когда-то я сделал вялое движение мышью, чтобы познакомиться с Evernote. Хвалили. Но отстал. Что-то не пошло. Кажется, там было так: мне настолько не хватает времени на чтение и усвоение прочитанного, что дополнительные хлопоты с техническими средствами - Вы перечислили - обмениваться можно и подписываться на них, и сортировать, и библиотеки расшаривать - мне это очень лениво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 23:04 (ссылка)
мне тоже лениво ) поэтому не подписываюсь и не обмениваюсь, но пользуюсь постоянно - любой фрагмент текста, выделяется мышкой, правой кнопкой тыц -"скопировать эверноут" - и всё, у вас есть цитата, со ссылкой на источник, контекст и т.п. никаких спец усилий уже не замечаешь - бессознательно-автоматично - выписать в блокнот потребовало бы больше времени.

при наличии своб времени (в транспорте, например) - можно чуть разгрести эти обрывки - распихать по разным блокнотам (биология туда, химия сюда). но достаточно поиска по самим заметкам. нужен материал по какой-то теме (например, какие-то примеры для лекции\статьи) - поиск по ключ.слову в таком - и всё.

Zotero - ещё круче, хоть и сложнее - удобнейшая штука для организации науч.библиотеки. и библиографию позволяет быстро составлять, и сохраняет локальные копии журнальных пдф-статей, со всеми связями с сайтом и т.п. и заметки клеить на пдф - и вообще структурирует не только книжки-статьи, но и мозги в определённом смысле. фактически, я благодаря этой штуковине нащупал свою тему для PhD - в фоновом режиме собирал материал по нескольким смежным областям, не зная, как бы к ним подступиться, и где в них точка сборки. в какой-то момент просто окинул взором - "в каких папках больше книжек", под какими тэгами больше заметок насобиралось - выделилось пара ключевых категорий, которые идеальным образом срослись )

т.е. этими хреновинами можно пользоваться на минимальном уровне - как простую свалку цитат и ссылок, а можно и поэффективнее применить на любом последующем этапе. смотря какие цели )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulya_s@lj
2010-03-11 03:33 (ссылка)
я исправляю опечатки карандашом. им же могу так разрисовать книгу, что в последнее время мне становилось стыдно; поэтому библиотечные книги я тщательно вытирала ластиком, но это занимает уйму времени. стараюсь без карандаша читать. а если у меня не книга, а распечатка или ксерокс книги, то для этого у меня есть зелёный, жёлтый и оранжевый выделители текста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:00 (ссылка)
надо же. не представляю, как бы я мог смотреть на текст, в котором есть зелёные, жёлтые и оранжевые выделения. Я бы его, скорее всего, просто не смог читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulya_s@lj
2010-03-11 07:04 (ссылка)
текстовые выделители мне помогают читать важные для меня научные работы: самый яркий - это цитата, менее яркий - интересная мысль, а самый тусклый - что-то второстепенное, но важное. научные и философские тексты насыщены информацией, иногда я читаю так и художественный текст, это помогает анализировать его. но это только с текстами на бумаге, книгам остается карандаш.)
хотя если книга "водная", мысль слишком растекается, то я вообще ничего не выделяю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-03-11 16:11 (ссылка)
Ну, разные же бывают задачки...
Например, текст нового урока. В нём - реплики 12-ти персонажей (я их ещё должен "сыграть", а потом "вжить" в них - реальных людей...:)).
Изощряюсь, как напечатать все их - 12-ю разными цветовыми способами (где-то - за счёт цвета шрифта, где-то - сочетанием шрифта и фона выделения), чтобы ещё и ярко-читабельным оставалось.
Потом, конечно, (когда редакция текста перестаёт быть новой) - такие ухищрения становятся излишни, всё уже в памяти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 16:16 (ссылка)
да... но мне бы это мешало запоминать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orsa_maggiore@lj
2010-03-11 03:37 (ссылка)
Я не могу писать на книге.
Книгу в подарок подписываю, если очень настойчиво просят. Обычно ограничиваюсь вложенной открыткой.
Если книга нуждается в заметках, то у меня она читается на с карандашом, а с тетрадкой.
Есть целые тетрадки "Как я спорила с Достоевским".
Не понимаю как можно читать книгу по математике без тетрадки.
Ведь там после слов "Отсюда следует" надо записать несколько преобразований и увидеть что правда следует.
Я бы кстати согласилась с zerg_larvin - с удовольствием читала бы книги с Вашими заметками.
Про электронные книги - они значительно удобней в плане "найти и вставить цитату". Когда нужно точно найти цитату, которую ты знаешь приблизительно (например переводя книгу) то в электронном варианте поиск значительно проще.
К электроной читалке привыкаешь быстро.
Особенно если надо читать много одновременно, а надо еще и уехать и страшно все это с собой тащить.
Люди которым приходится много ездить быстро привыкают к читалке.
Другое дело что они сделаны для художественной литературы. То есть с их помощью очень удобно ознакомиться с классикой. Огромные тома в маленькой книжке. Особенно если читаешь не зная заранее понравиться или нет. Для ознакомления.
С научной литературой все много хуже. Она вся в pdf и на читалке читается плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:47 (ссылка)
Книги с моими заметками Вы читаете. Максимум, на что я способен - это рассказать о прочитанной книге и показать на интересные цитаты. В ЖЖ я это и делаю. а сами прочитанные мной книги остаются без пометок.

Вот беда. Мне надо читать очень много именно научной - много пдф и других "нестандартных" форматов. Читалка для художественной мне практически не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-03-11 07:12 (ссылка)
Сейчас появляются читалки форматом побольше, уже вполне могут сойти и для пдф-ов. Да еще с тачскрином и вайваем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 07:17 (ссылка)
жду, чтобы хотя бы форматом B5. Но пока что-то не слышал. Какие марки имеете в виду? только про амазон киндли не говорите, очень прошу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-03-11 07:29 (ссылка)
http://www.lbook.ua/ru/products/A9 например

А поспрашивать можно юзера ekniga, есть у меня во френдах. Человек очень плотно мониторит новинки и пишет о них в своем блоге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 08:37 (ссылка)
спасибо. в самом деле, выглядит привлекательно. видимо, скоро будет продаваться. пожалуй, надо поискать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-03-11 09:21 (ссылка)
По крайней мере, через годик-другой уже будет из чего выбрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orsa_maggiore@lj
2010-03-12 03:20 (ссылка)
Читаю да, и очень благодарна.
Но все же это немного не то. Вы выносите из книги то что кажется достойным внимания. А заметки на полях - это если Вы бы писали "Книга ... с моими заметками" я ее скачиваю, внимательно читаю, а где-нибудь в середине выделение красным и сноска. Комментарий ivanov_petrov. Я не то чтоб не довольна тем что есть. Напротив, Вашими записями в журнале, вы проделываете большую работу, причем скорее для других чем для себя.
Просто тот вариант, который я описываю, был бы более точным аналогом книге с заметками на полях.
Я думаю придумаются в конце концов и читалки для ученых, с нестандартными форматами.
Вот Гуревича уже сейчас можно читать.
Я читаю классику до которой не добралась раньше, читаю в метро. Почему то не могу читать в метро научную литературу и литературу на иностранных языках.
Помню как-то читала в метро Проппа. Как раз главу про бабу ягу. И как-то неожиданно поняла что метро - очень неприятное и опасное место, напоминающее чем-то царство мертвых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-12 05:04 (ссылка)
_неожиданно поняла что метро - очень неприятное и опасное место, напоминающее чем-то царство мертвых_

подумайте и о том, где проходит электрический сигнал, когда люди говорят по телефону

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2010-03-11 08:07 (ссылка)
Подписываюсь под всем, особенно про учебники :) Добавлю:

- книги по истории читаются с географическим атласом; Геродот - с копией карты-вклейки (она в самом начале), там синим и красным отмечаешь города, передвижения;

- выписываю ист. личностей - потом смотрю в компьютере портреты; выписываю литературу, которая попадается (скажем, герой читает какую-то книжку), потом смотрю в lib.ru и если понравится, читаю (это называется "беспорядочное чтение" :)

- электронная книга для меня незаменима: в ней можно тут же смотреть незнакомые слова, фамилии, геогр. названия; стучишь стилом два раза - и выскакивает определение из БСЭ, Даль, Эфрон, технический. И всё это в транспорте, гостях, лесу. Мне кажется, это самое потрясающе в электронных книгах - все словари всегда с тобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zerg_larvin@lj
2010-03-12 00:02 (ссылка)
Часто сталкиваюсь с тем, что в древности многие топонимы носили другое имя.

Никто не подскажет, есть ли в сети сборники карт со старыми топонимами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2010-03-12 00:11 (ссылка)
Да, я поищу. Когда-то их скачала. Был сайт "Как менялась Европа" - по века с картами. На них показаны разные названия и границы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2010-03-12 00:47 (ссылка)
Вот (http://istorya.ru/map/index.php) - и карты очень подробные, и хронология.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasilena@lj
2010-03-11 03:46 (ссылка)
Смотря в чем цель чтения. Если это Набоков или Толстой - какие уж там заметки на полях! :))
А если научная литература - обязательно некоторые места выделяю NB всякими, скобочками, подчеркиваниями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 04:56 (ссылка)
Image
http://nemo-et-nihil.livejournal.com/38417.html

ну, если получается делать пометы на книгах - почему бы и не Толстой. Что он, или изгой какой, тоже ведь человек - старался... Вызванные чувства могут быть описаны или зарисованы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilena@lj
2010-03-11 05:20 (ссылка)
Интересно, наверное дело в авторитете? На Толстого рука с карандашом не поднимается :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:41 (ссылка)
На это давно придуман рецепт. покупаете не очень дорогое издание Толстого. Или Набокова. отрываете обложку и титульный лист. Читаете только книжный блок - без автора и названия. Для верности можно оторвать и выбросить несколько первых страниц.

после этого возникает внеавторитетное впечатление о тексте. научившись, можно больше не уродовать книги, а читать прямо с обложкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinsenty@lj
2010-03-11 06:01 (ссылка)
В не очень дорогих изданиях и поля не очень широкие.
Вообще, создаётся впечатление, что современные книгоиздатели плохо себе представляют - зачем книгам поля. Меньше сантиметра от края листа свободно - ура, сэкономили бумагу.

А с Л.Н.Толстым многие люди не согласны, просто не все эти люди пишут на книжных полях...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aprilpowers@lj
2010-03-11 04:13 (ссылка)
Читаю с карандашом и картонкой на которую выписываю то, что подчёркиваю. Причём я так читаю в первую очередь именно художественную литературу, т.к. она - предмет моей профессии. А вот критику, литературоведение могу читать без карандаша, как ни странно.
Удобно читать литературу pdf, потому что этот формат позволяет делать пометки разного рода (выделения текста, расстановка сносок, подчёркивание, копирование цитат).
С современными ридерами не знаком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 04:57 (ссылка)
профессиональное чтение художественной литературы... Рассказали бы. Я, к примеру, не представляю, какие навыки следуют в этой профессии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aprilpowers@lj
2010-03-11 05:34 (ссылка)
Я тоже не знаю какие в профессии навыки... читаю так - как у меня сложилось. Моя учительница литературы научила подчёркивать, не жалея книги. А теперь, когда я читаю как преподаватель, как "осмысливатель" текстов для меня очень важно минимальное время между пришедшей в голову мыслью и её записыванием, т.к. если я буду некоторое время удерживать что-то в голове, то не дам этому развиться и продолжиться и момент ускользнёт. Поэтому карандаш в руке обязательно, в качестве закладки в книге картонка с выписками номеров страниц и ключевых идей, а рядом под рукой тетрадь-читательский дневник (если нужно записать что-то развёрнутое). Подчёркивания в тексте книги помогают на лекциях и семинарах мгновенно находить нужный участок текста для зачитывания студентам, а пометки на полях позволяют не рыться в других заметках, а сразу вспомнить ключ к дальнейшим мыслям. Дело в том, что лекции у меня не заранее подготовленные, а преимущественно импровизационные.
Часто я делаю выписки или заметки уже не как литературовед, но как поэт: что можно "украсть", развить, использовать в своих текстах. Ещё есть бесценные описки и опечатки, которые бывают нужны, так как неожиданны. Например пропущенное слово в выписанной цитате, которое меняет смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:44 (ссылка)
_очень важно минимальное время между пришедшей в голову мыслью и её записыванием, т.к. если я буду некоторое время удерживать что-то в голове, то не дам этому развиться и продолжиться и момент ускользнёт_

очень интересно. Замечал прямо обратную вещь. Если поспешно записать - мысль умрет, не удастся ее развить, останется только записанный кусок, к которому только-логически будут идти добавления. Чтобы что-то путное получилось, надо как раз не записывать ни в коем случае, дать хотя бы сутки мысли жить в сознании - не забывать ее, естественно. и вот на второй или третий-четвертый день жизни с этйо мыслью у нее начинают прорезаться ее особенности, она начинает развиваться.

Записывать лучше через неделю, скажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aprilpowers@lj
2010-03-11 05:52 (ссылка)
Быр-быр...
Уточню. Для себя тоже. "Мысль" которую надо записать - это ещё, конечно, не мысль: это ассоциация, интонация, ссылка на предыдущее, образ, метафора, замысел, примысел, домысел которые некогда хранить в голове, когда ты читаешь текст - потому что "профессиональное" чтение не отменяет необходимости целостного восприятия читаемого текста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevruga@lj
2010-03-11 04:32 (ссылка)
никто почему-то не пишет о том, что огромное количество людей читают в ванной.
девушки-то точно. как агата кристи. но и юношей таких знаю.
или на пляже, где брызги, песок и, уходя купаться, бросаешь книжку на покрывало.
не всегда электронный девайс удобно использовать.

думаю, недорогие бумажные издания в непафосном переплете останутся.
(или ридер сделают непромокаемым)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ixbin@lj
2010-03-11 05:40 (ссылка)
Sony Reader PRS-700 такой режим нормально выдерживает. Полностью в воду я его не окунала, но горячего пара и брызг он не боится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevruga@lj
2010-03-11 05:45 (ссылка)
здорово. спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thawing_wind@lj
2010-03-11 07:03 (ссылка)
ну, некоторые окунут обязательно. Черт, сколько у меня сын любимых бумажных книжек таким образом угробил насовсем.:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asymmetric@lj
2010-03-11 04:34 (ссылка)
Когда читаю на иностранных языках, помечаю незнакомые слова галочками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 04:58 (ссылка)
да, штуки с языками - отдельно. Видел выписывающих бесконечные столбики слов, надписывающих перевод... Я, увы, несмотря на незнание языков, все же не могу так. душа не приемлет - по загадочным причинам. Кто ее знает, может, эта душа просто ленится много писать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asymmetric@lj
2010-03-11 07:11 (ссылка)
И правильно не приемлет. Это бессмысленный и даже вредный труд. Выписывать слова плохо, потому что они лучше запоминаются в контексте. Надписывать переводы тоже вредно. Нужно не переводить, а сразу понимать. Я когда читаю на английском, пользуюсь только англо-английским словарем. Во время первого прочтения отмечаю незнакомые слова и смотрю их в словаре. Потом читаю второй раз без словаря, но все понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_winnie@lj
2010-03-11 05:16 (ссылка)
Я видел одну электронную книгу, в которой к каждому абзацу можно оставить комментарий. Вот эту - http://book.realworldhaskell.org/read/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:47 (ссылка)
ох. труд-то какой все это читать и разбираться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2010-03-11 05:16 (ссылка)
Никогда не черкаю в книге, что за ужас такой... На нужной странице оставляю закладку с пометкой. С экрана/ридера читать практически не могу. К книгам, по возможности, отношусь нежно. А к чему еще прикажете так относиться? Есть ли что-нибудь более достойное? Вот такой скучный человек...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:36 (ссылка)
Не прикажу. но относиться нежно можно практически ко всему. хоть к машинам, хоть к цветам, а хоть и - смешно сказать - к людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2010-03-11 05:39 (ссылка)
Да. Книги - это люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2010-03-11 05:45 (ссылка)
Книги в большей степени люди, чем машины. Наверное, потому не могу писать маргиналии. Это все равно что пришел к тебе человек, а ты берешь карандаш и пишешь на его плаще: "Брось курить!" или: "Встречал похожий плащ у господина N. Только здесь рукав короче".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:49 (ссылка)
интересно смотреть старые книги. в 19 веке чаще писали маргиналии. Были книги, где спорили на полях. были книги, где маргиналии писали несколько десятков, а то и сотен лет. Этакие сводки поколений. Разбирать это занятно - если не совсем тривиальные заметки. В советское еще время была практика печатных корректур. то есть книгу печатали пробное число экземпляров, давали автору на правку. он на полях вносил редактуру, это шло в типографию и оттуда возвращали автору. Некоторые книги с такой последней правкой автора посмотреть очень интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2010-03-11 05:59 (ссылка)
Это да. До этого были палимпсесты всякие. Но с тех пор отношение к книге изменилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nata_for@lj
2010-03-11 05:18 (ссылка)
Я, к сожалению, читаю очень быстро и поверхностно, и должна специально делать усилие, чтобы хорошо запомнить и осознать прочитанное. Поэтому всю спец. литературу я читаю или в распечатке с карандашом и маркером - подчеркиваю, выделяю, пишу отдельгые слова на полях -, или делаю закладки в книге и выписываю тезисы на отдельный лист или в тетрадку. Иначе не запоминается, и, особенно, воспроизвести потом не могу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:51 (ссылка)
да... тоже, конечно, недостаточно запоминаю. Но вот черкать не приучился. Наверно, слабо организован. Несколько раз пробовал - и оказывалось, что черканное не особенно нужно, а нужно другое, что не заметил и что мешает прочесть внесенная правка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nata_for@lj
2010-03-11 05:54 (ссылка)
Черкаю я только в ситуациях, когда надо прочитать тескт, понять и четко рассказать всем, что надо делать. Тогда как раз очень помогает выделить ключевые слова и цифры. А вот с тем, что не замечается важное, но не отмеченное, пока не сталкивалась, буду наблюдать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2010-03-11 05:23 (ссылка)
В философской и научной литературе чиркаюсь карандашом (на распечатках ручкой) - птички, восклицательные и вопросительные знаки, плюсы-минусы и отдельные слова на полях, скобки и подчеркивания в тексте. Впрочем, не всегда.

В художественной нет, конечно. Впрочем, художественную я и читаю нечасто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:51 (ссылка)
И помогает? когда возвращаетесь к тексту и перечитываете - как эти птички-плюсики себя ведут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2010-03-11 06:07 (ссылка)
Если в учебных целях, или для какого другого рабочего пользования - помогает, чтобы сразу смотреть туда, куда надо. Можно еще ссылку на полях оставить, типа сравнить с такой-то другой работой - гипертекст почти.

Еще не совсем бесполезно - с сильно сложными или неоднозначными первоисточниками, которые надо не раз перечитывать. Тут занятно бывает посмотреть, как раньше трактовал.

А в других случаях особо и не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukky_boogwin@lj
2010-03-11 05:54 (ссылка)
Никогда ничего не писал и не помечал в книгах - именно потому, что она бумажная, и действие это, в общем-то, необратимо, а к книгам я с детства приучен относиться с некоторым внутренним трепетом, хотя, пожалуй, нахожу это неразумным. А потребность порой возникает, и тут электронные книги могли бы еще дать фору бумажным при правильной организации: можно организовать и любые пометки, и непосредственную правку текста (так, что исправленное место неотличимо глазом от окружающего текста: для опечаток и ошибок правописания так куда лучше). Но для этого нужно очень хорошо приложить голову (клавиатуру к электронной книге не прицепишь, а экранная - это неудобно... так что нужно придумывать что-то еще), а вот для пометок требуется не так уж много - собственно, в наладонниках эта проблема уже решена: стилус + сенсорный экран, и можно писать, что угодно. Правда, с электронными книгами сложнее, потому что у них (по крайней мере, у известных мне образцов) экраны сделаны по технологии "электронной бумаги", которая имеет очень низкое энергопотребление, зато и скорость обновления не слишком высокую, так что пометка при этом будет появляться с задержкой и, возможно, "рывками". Плюс сенсорный экран повысит цену (а электронные книги и так недешевые) и, вероятно, энергопотребление, что важно, так что его хорошо бы делать отключаемым. Что до кнопок-закладок-заметок - это уже проблема скорее того, кто пишет софт под электронную книгу, а не создателя самой железки. При налаженной обратной связи пользователя с авторами программы-читалки и хорошем механизме апдейта проблемы такого рода в основном исчезнут достаточно быстро.
Зато... ну, чарующего ощущения бумаги, конечно, не добиться, но вот возможность изменить размер шрифта во многих читалках вполне себе есть (кстати, а и не будь ее - в чем тут преимущество перед бумажными? у них как-то тоже нет никакого масштабирования :) ). Плюс возможность сменить ориентацию текста на экране, плюс поддержка разнообразных форматов и кодировок, плюс, в конце концов, целая библиотека, помещающаяся в кармане, - это все-таки очень ценно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 05:56 (ссылка)
_электронные книги могли бы еще дать фору бумажным при правильной организации_

конечно. Технически это - несомненно - возможно. То, что это пока не так - мне кажется, определенная тупость людей, а никак не невозможность для техники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukky_boogwin@lj
2010-03-11 06:24 (ссылка)
Ну, не то чтобы тупость, скорее - отсутствие опыта. Работая, например, с обычной компьютерной программой, написанной лет десять назад, как правило, обнаруживаешь, что организована она по сегодняшним меркам совершенно ужасно - эргономика ни к черту, обозначения невнятные, справка ужасна (последнее, правда, меняется мало, увы...) и т. д. Вряд ли десять лет назад люди были сильно тупей - просто за это время были наработаны представления о том, как сделать программу удобной. То же будет и с организацией электронных книг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlaya_koroleva@lj
2010-03-11 06:31 (ссылка)
я читаю с маркером. Со студенчества привыкла. Причем не только околонаучную или "про политику", но и "типа худлит".

От каждой книги должна остаться выжимка, на полстраницы. После прочтения проглядываю и собираю в памяти отмеченное маркером. Иногда выписываю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 10:12 (ссылка)
_От каждой книги должна остаться выжимка, на полстраницы_
вот где дисциплина. Люто завидую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlaya_koroleva@lj
2010-03-11 16:53 (ссылка)
тут на самом деле не все так просто, хотя и мне самой привычка нравится. Я как скопидом - натаскала в свою норку всяких выжимок миллион. А суть в том, чтобы или в голове держать, или время от времени перечитывать. А перечитываю выжимки - ну 10% из них максимум.

Но греет душу, что есть много еще чего.

На пенсии стану читать)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prison_blues@lj
2010-03-11 06:32 (ссылка)
читаю с тетрадкой или с ноутбуком

а художественную вообще не выписываю. Кроме совсем уж феерических мест

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 10:13 (ссылка)
увы, я не настолько организован

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prison_blues@lj
2010-03-11 10:20 (ссылка)
да я не организован, а просто память плохая. Если выписывать не буду, то забуду все, что прочитал. А пометки на полях я пробовал, но из за той же памяти, вылетает из головы, где что пометил

(Ответить) (Уровень выше)

Если книжка моя
[info]b_graf@lj
2010-03-11 06:57 (ссылка)
домашняя, то кладу закладочки, нарываемые из магазинных чеков :-) (не подчеркиваю, но чувствую, что надо помечать - а то закладочки часто выпадают). В библиотеке всегда с бумажкой, куда помещаю библиографические данные, краткое содержание и какие-то специальные заметки. По идее, и с домашними это лучше было бы делать (в бумажках с записями проще и быстрее что-то найти, чем в книжках с закладками) - но как-то не сложилось из-за изначально большого количества книг дома (, не привык.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если книжка моя
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 07:13 (ссылка)
Есть специальные такие клейкие бумажки, иногда бумажные, иногда пластиковые с одной стороны частично клейкие - маркеры для вклеивания в книги. Они так сделаны, что отделяются от страницы, не оставляя следов клея и - конечно - не приводят к разрыву бумаги. Удобные штуки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-03-11 07:03 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1395725.html?thread=68274957#t68274957

Да, мысль про то, что в "ридерах" должно быть непременно - внесение, хоть рисунков, хоть пометок (стилом и клавиатурой), хоть дополнительных страничек и фрагментов - и уж обязательно гиперссылок - это само собой разумеется. Ждём-с:)))

Сейчас - это не столь уж сложным образом достигается - но только либо с присоединением к компьютеру или ноутбуку, либо - в варианте нетбуков и планшетов (которые всё-таки более громоздки, поскольку неспецифичны: не только для чтения и коммуникации...).
Ну, что делать? - сейчас и всё так: этап-то переходный.. да и производители (вкупе со спросом) - в плену существующей экономики. Ведь самое нелепое - как сказано уже и пересказано - само то, что созданная и оформленная электронно книга - не становится в этом же виде мгновенно доступна всем, "прячется под замок", а распространяется - одноразовыми бумажными копиями...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-03-11 07:07 (ссылка)
Кстати, вот и "Живой Журнал" таким вот - "выдумали" же недавно, и продолжается дело...

В общем, уже где-то рядом (наполовину в реальности?) - "Живая Книга":))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 07:15 (ссылка)
я спрашивал, не собираются ли это делать. как я понял - вроде бы нет. Это удорожение продукта, а делают фигню подешевле, чтобы втюхать максимальному числу. Время дорогиз моделей не пришло - как понимаю, производители и продавцы считают, что слишком незнчителен сегмент рынка, который будет платить за ращзработку таких продвинутых ридеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-03-11 08:32 (ссылка)
Угу - дешёвые бумажные, дешёвые электронные, куче народу не нужны ни те, ни другие...
Да ещё мы с Вами живём в стране особо дешёвого сегмента рынка... (хотя для нас-то он, понятное дело, не дёшев). Всё-таки, у электронной книжки есть преимущество, что трата - не на один раз (что, впрочем, тоже для производителей "палка о двух концах"), и насколько слышал - на внутренних рынках той же Японии есть приличные образцы.

Поживём - увидим (спрос-то растёт) - ведь, к тому же, "неспецифические" устройства также становятся меньше и легче в корпусе, крупнее и качественнее в дисплее (хоть бы для тех, кому и не читать, а кино смотреть:)) - а в них необходимость ввода текста и т.п. по умолчанию - от коммуникаторов и записных книжек. Может - на этом перекрёстке... (Ведь наши с Вами запросы - не "с потолка", им тоже час пробьёт...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 08:37 (ссылка)
вот посоветовали http://www.lbook.ua/ru/products/A9

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2010-03-11 07:38 (ссылка)
Это, между прочим, интересные уточнения к ТЗ на е-ридеры "на перспективу". Со стилусами там и прочим. Или на софт для основательного чтения на планшетниках будущего. Между прочим, и для электронных учебников и справочников. Безумно интересно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 10:13 (ссылка)
хорошо бы, конечно, ежели б прислушались...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ly_044@lj
2010-03-11 07:38 (ссылка)
Читаю преимущественно в электронке. В бумажных книгах не хватает поиска. Единственная прелесть в самой бумажной книге - это ее оформление, переплет и иллюстрации. Для меня эти вещи и создают индивидуальность издания.
Я думаю бумажные книги будут как виниловые проигрыватели. Вроде бы музыку удобней слушать на хорошей системе в цифре, но всегда найдутся любители старого винила и теплого лампового звука тм.

(Ответить)


[info]sharov43@lj
2010-03-11 08:18 (ссылка)
Не могу черкать на Ливии и художественной литературе, а научные черкаю. Грешен.

(Ответить)


[info]olnud@lj
2010-03-11 08:30 (ссылка)
У нас на кафедре хранятся книги, где на титульных страницах бывший владелец писал свое ОБЩЕЕ впечатление. Например, про одного автора он написал "..... - хитрая проститутка". А вот что действительно помогает - правки автора статьи или книги: авторы исправляют опечатки, ставят правильные ударения в хитроумных словах и фамилиях, делают вставки, которые выбросил редактор и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 10:14 (ссылка)
да, авторская правка - иногда очень помогающая штука

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olnud@lj
2010-03-12 04:03 (ссылка)
Вспомнил, что мой покойный шеф писал на полях NB! - когда обнаруживал некую очень оригинальную мысль. И я вслед за ним обращаю внимание на подобные правки. Вот тут хочу заметить: все пишут о том, как они отмечают тексты ДЛЯ СЕБЯ. Но, ведь, книга (статья) может оказаться в других руках - особенно, если она библиотечная. Навязывать свое мнение о тексте - это определенная ответственность. Я давно стал замечать за собой, что мне мешают чужие пометки - иногда из-за них текст становится похожим на кроссворд, отгаданный до меня (и хорошо, если слова вписаны карандашом!).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-12 05:05 (ссылка)
я, собственно, отказался от пометок именно потому, что встречал чужие. И - подмечая свою реакцию - решил своих не ставить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2010-03-11 08:39 (ссылка)
Читаю сидя в кресле, вечером - лежа на диване. Разумеется, бумажные книги. Читаю с карандашом (выделяю квадратной скобкой на полях) и с закладкой - бумажной лентой примерно 3 см шириной, на которой выписываю номер страницы и двумя-тремя словами тему цитаты. Иногда цитаты выписываю на карточки формата А6 - это если для очередного эссе материал собираю или если вообще цитата универсально-интересная. По прочтении книги (кроме профессиональных) описываю ее у себя в ЖЖ с некоторыми цитатами. Подозреваю, что из-за этого за последние несколько лет у меня изменился стиль чтения - как бы рецензирование получается.
С экрана читаю только блоги и разные небольшие статьи (или те, что по диагонали). В основном предпочитаю читать в распечатках - очень много распечатываю без специального форматирования, как оно в инете попадется, на черновиках формата А4 (благо, бухгалтерия производит очень много черновиков, так что проблем с бумагой нет). Потом обычно распечатки переплетаю в пластиковую пружину - даже если полагаю, что больше не буду это перечитывать. А то ведь бывали такие кошмарные случаи, когда я вот так избавлялся от вроде бы уже не нужной книги, а она вдруг как пригодится! Или то же в инете - сайт исчезал и текст приходилось искать заново, причем не всегда удачно.
А вот еще недавно случилось - потерялись у меня три диска с библиотеками, то, что по крупице собирал в инете. Ну ладно, многое из того осталось на рабочем компьютере, но куда надежнее то, что самая ценная часть из собранного распечатана и стоит на полках - это все вместе не потеряется, разве пожар случится - но там и электронные книги сгинут еще быстрее.
Оборотная сторона всего этого - снижение мобильности. То есть мне сменить город проживания - это проблема, надо же библиотеку перевозить. Но это осознанный выбор - бумажные книги, домашняя библиотека и удобное кресло для чтения - и пусть другие забирают себе мобильность и электронные читалки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 08:42 (ссылка)
Думаю, в моей жизни было три культурных провала. Решивших все неумения - неовладения культурными формами.

Это - неумение музицировать. Неумение писать стихи. Неумение читать лежа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2010-03-11 09:05 (ссылка)
Да уж, читать лежа что-то серьезное бестолку - а какое перед сном чтение? Да и то ведь - на диване, а не в кровати, т.е. это скорее полулежа, со специальной подушкой в форме кости под затылком - так можно читать даже при головной боли. Иногда это помогает с ней примириться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-03-11 08:55 (ссылка)
Это не чтение, а приписывание. Тогда нужна книгоприписывалка, book ascriber. Бумага, конечно, вещь многофункциональная, всё терпит. Вопрос читателя: А можно ли будет в электронную газету заворачивать бутерброды?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 10:11 (ссылка)
Электронные бутерброды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexaggi@lj
2010-03-11 10:14 (ссылка)
Хотя лично мне это кажется бессмыссленным и ненужным (сам я в книгах не чиркаю, и книгу с пометками мне лично читать неприятно) но уже появляются ридеры с подобной функциональностью. Реальное ограничение на текущий момент - самые продвинутые экраны для чтения (e-ink) достаточно медленные, что ограничивает доступную функциональность. Однако это чисто технологическая проблема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 10:17 (ссылка)
мне бы размер... Все же маленький экран - это не дела. масса вещей лезет только на приличного размера экраны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prison_blues@lj
2010-03-11 10:21 (ссылка)
кстати, в читалках давно уже можно выделять и эти выделения сохранять

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 12:01 (ссылка)
что, во всех7 это уже общий стандарт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prison_blues@lj
2010-03-11 12:58 (ссылка)
в некоторых - точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abs8192@lj
2010-03-11 12:27 (ссылка)
Я исправляю в бумажных книгах опечатки (бывают, и чем книга современнее - тем чаще) и делаю примечания1, текст самого примечания - снизу на полях или на пустых страницах в конце книги. Отсутствие возможности делать примечания и исправлять ошибки - это то, что останавливает меня от перехода на электронные книги; разве что файл к себе копировать и HTML редактором править?

У электронных книг есть одно преимущество, которого нет и не будет у бумажных книг: возможность поиска по тексту.

(Ответить)


[info]o_huallachain@lj
2010-03-11 13:51 (ссылка)
Делаю пометки в виде комментариев в электронном варианте. Ими потом удобно пользоваться. Это не про художественную, естественно.

Из художественной иногда копирую понравившиеся цитаты в отдельный файл.

К сожалению, программа, в которой я читаю с коммуникатора, не позволяет тут же править опечатки и ошибки - иначе бы правила их тоже, чтобы не наткнуться на них при перечитывании, очень мешают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 14:05 (ссылка)
я бы... да бы... Но: что потом делать с этими файлами цитат? Ума не приложу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_huallachain@lj
2010-03-11 14:13 (ссылка)
А оно не для того чтоб им потом пользоваться, а чтоб лучше запомнить. Хорошо сказанное стоит запоминания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruacat@lj
2010-03-11 14:09 (ссылка)
читаю в основном бумажные книги. электронную версию могу заныкать в компьютер на тот случай, если понадобиться скопипастить объемную цитату и/или отыскать что-либо в тексте.
то, что не удается раздобыть в бумаге, распечатываю (2 страницы на лист, двусторонняя печать, разрезать, прошить - почти книжка )) )
электронные читалки пока не устраивают соотношением цена/функциональность, прям никак не устраивают

при чтении бумажных книг использую в качестве закладки любую симпатичную открытку с наклеенным на неё крупным стикером (например http://www.komus.ru/item.php?itemID=365&catID=66 ), на котором ставлю пометки: страница + ключевые слова, вопросы, погуглить, цитата вмемориз и т.п.
после прочтения (или по мере заполнения) стикеры переклеиваются с закладки внутрь книги, куда-нибудь под обложку - таким образом пометки всегда под рукой, а книга цела и невредима

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ruacat@lj
2010-03-11 14:11 (ссылка)
*понадобится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 14:14 (ссылка)
да, со стикерами удобно. Я прямо в страницы клеил, чтобы чуть высовывались - как закладки. но потом заленился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_0@lj
2010-03-11 14:56 (ссылка)
Разные стратегии чтения существуют для разных случаев. Если книжка серьезная и солидная, научно-философская и около, - то, конечно, с подчеркиваниями, вопросами, текстовыми комментариями на полях - и закладками из подручных бумажек, чтобы потом все это найти. Хотя, конечно, бывают книжки чужие, а бывают на такой бумаге, что зазорно писать - тут не разойдешься. Когда такие же книжки в электронной форме - цитаты и комментарии скидываются в отдельный файл. Если книжка художественная - закладки и редкие подчеркивания; но многое идет и так, залпом. Если просто целевой поиск информации - выписки, а в электронной форме - копипаст. Если вся книжка по теме, нужной для работы - или конспект, или пачка выписок; тут бумага удобней, чем электронные - да и где их взять, электронные по работе.
С электронными читалками главная проблема - приходится читать по строчкам, вместо того, чтобы свободно взглядом гулять по странице и видеть ее целиком. Это неудобно: медленно, быстро устаешь, при необходимости вернуться приходится пальцами елозить, а не только глазами, да и странички маленькие - нечего ухватывать в один прием. На большом экране проще, но отсутствие заданных страниц или их случайный характер раздражает.

(Ответить)


[info]refleksia@lj
2010-03-11 15:44 (ссылка)
Довольно часто читаю с ручкой (простой карандаш плохо вижу). Делаю пометки, что-то подчеркиваю, иногда комментирую на полях. На отдельной закладке или в конце книги пишу номера страниц с чем-то особенно запомнившимся.

В электронной читалке тоже делаю "закладки".

(Ответить)


[info]morontt@lj
2010-03-12 03:50 (ссылка)
Перечитал гору бумажной литературы, но в последнее время читаю литературу практически целиком в электронном виде, обычно с экрана мобильного телефона. Мечтаю о ридере на электронных чернилах, но принципиально не покупаю его за 300-400 баксов, несколько лет уже безрезультатно жду снижения цены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morontt@lj
2010-03-12 03:55 (ссылка)
Чёркать заметки в книге ручкой, карандашом или чем нибудь ещё считаю для себя недопустимым по отношению к книге :) Наоборот, когда перечитываю что-то, то вспоминаю дословно о чём думал при предыдущем чтении или всплывают те же зрительные образы, пусть даже если и несколько лет прошло.

(Ответить) (Уровень выше)

в продолжение темы
[info]nickel1@lj
2010-03-12 07:13 (ссылка)
До этого сравнивали бумажные и электронные книги. Но почему никто не пофантазировал
на тему: какие книги придут на смену электронным?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в продолжение темы
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-12 07:46 (ссылка)
Аудио - медленные. Будут занимать лишь небольшой сегмент, как и бумажные.

Электронные - основной, банальный вид книги, который можно преобразовать в иной тип.

Распределенные - самим хозяином-читателем или другими разбитые на системы закладок, чтение состоит в просматривании своих или чужих закладок

Схематические - системы закладок с помощью технологий, которые сейчас называются "созданием постеров", умением делать презентации и пр. - и программ, самые примитивные из которых сейчас называются типа "map making". Короче, появится несколько претендующих на универсальную понятность схематических полуграфических языков, и закладки будут вместе с пиктограммами образовывать некие смысловые единства, которые и будут проглядывать - каждый элемент схемы будет вести ко все более подробному рассмотрению. Это именно аналог книги, потому что само такое не делается - нужен разум, чтобы сделать такую систему, их будут делать и продавать или распространять - как сейчас книги.

Внутрицеребральные. Связано в воздействием на мозг изнутри вставленных чипов. Управляются компьютером, добавляют в восприятие схем и текстов разные элементы - от запахов-вкусов до смысловых ссылок и картинок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-03-13 07:37 (ссылка)
Экстрацеребральные — доставляются в мозг снаружи. Обычно правящей партией, но иногда включается и оппозиция.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в продолжение темы
[info]nickel1@lj
2010-03-14 02:05 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2010-03-13 07:34 (ссылка)
Я книги обклеиваю такими пластиковыми флажками-закладками. Их у меня 2 типа: более постоянные, потолще и побольше, и тонкие, но они легче отклеиваются. Первые я оставляю, вторые передвигаются по книге в процессе. Если меня что-то заинтересует выписать, или вернуться и разобрать подробнее, то приклеиваю тонкую, как правило не прерываюсь, а возвращаюсь потом. И на тех, и на других флажках есть место надписать буквально два слова. В книгах никогда не пишу, даже карандашом — рука не поднимается. Выписки делаю в OneNote. Пробовал TaoNotes и EndNote, но не пошло — они записи там более структурированы, а в OneNote просто записки, которые можно потом найти поиском, если повезет. Если книга моя, то выписка из нескольких наиболее находимых слов и указание, где искать в книге, если чужая — полнее. Упорядоченные конспекты не пишу, выписываю то, что кажется полезным в работе или просто интересным. Уф, отчитался.

З. Ы. Это все о научных трактатах. Художественные — просто читаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 07:47 (ссылка)
да, я такими пользовался. кажется, называются - стикеры. Они к тому же разноцветные, одно время у меня было 5 цветов, удобно. Но потом заленился - читаются книги в самой разной обстановке, иногда многого необходимого нет под рукой - то не записать, то не вклеить, в общем, побился-побился и понял, что постоянные удобные привычки скатываются с меня, как ртутные шарики, быстро. Мне не удается владеть сувенирами, какими-то удобными штучками - всегда все это осыпается, жизнь не позволяет мне всем этим пользоваться. По молодости грустил - сколько есть красивых ручек, каких-то приблуд, которые вертят между пальцами, удобных приспособлений... Нет, ничего не получается. Так и эти стикеры - за какой-то год полностью покинули мой обиход

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-03-13 08:07 (ссылка)
А они у меня везде. Последний раз попали в стиральную машину в каком-то кармане. Бумага выстиралась, а закладки обклеили изнутри весь барабан своими шестью цветами. Красотища!

(Ответить) (Уровень выше)