Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-04-07 12:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разные типы языков
via http://metanymous.livejournal.com/166250.html - http://www.technicamolodezhi.ru/news/index.php?news=1984

"Некоторые языки, которые называют аналитическими, например, английский, передают отношения между субъектом и объектом действия через порядок слов в предложении. Другие - флективные языки, в числе которых и русский язык, используют окончания, вспомогательные слова и другие знаки, выражающие синтаксическую роль слов, а их положение в предложении часто может быть произвольным.

Аарон Ньюмэн (Aaron Newman) из университета Далхаузи в Канаде и его коллеги показали, что принцип, с помощью которого язык передает смысл, влияет на механизм его восприятия. Языки, где главную роль играет порядок слов, активируют, в частности, участки мозга, ответственные за кратковременную память, тогда как флективные языки - процедурную память, которую мы используем для привычных действий.

"Это очень изящные результаты, возможно, даже более интересные, чем мы могли рассчитывать", - сказал Ньюмэн, чьи слова приводит Science News.

Ученые изучили восприятие языка слабослышащими людьми, которые говорят на амслене, американском языке жестов. В этом языке для передачи смысла предложения можно пользоваться как только порядком слов, так и дополнительными знаками, например, показывая жест с определенной стороны тела.

Участники эксперимента смотрели видеозапись, на которой один из соавторов показывал два предложения разными способами. Предложения "Бабушка Джона кормит обезьяну каждое утро" и "Тюремный надзиратель говорит, что все малолетние преступники будут помилованы завтра" были подобраны так, чтобы их значение не менялось в зависимости от того, каким способом их показывают.

Во время эксперимента активность мозга испытуемых контролировалась с помощью функциональной магнитно-резонансной томографии.

Исследователи обнаружили, что когда участники видели предложения, смысл в которых передавался только порядком слов, в их мозгу активировались зоны, связанные с кратковременной памятью, например, нижняя лобная извилина, средняя височная извилина и нижняя теменная доля. По мнению ученых, это связано с тем, что для понимания такого предложения необходимо удерживать все слова в кратковременной памяти.

В случае с предложениями, содержащими дополнительные знаки, активировались области, связанные с построением и анализом комбинаторных структур, процедурной памяти. Эту память человек использует для выполнения "автоматических" действий, например, при езде на велосипеде или автомобиле. Это, по словам Ньюмэна, может указывать на то, что обработка таких предложений тоже проходит "автоматически".

"То, о чем они говорят, на мой взгляд, не лишено смысла. Но важно будет исследовать также и устные языки, отличающиеся по грамматическим принципам, чтобы понять, остаются ли верными эти выводы", - заметила коллега исследователей Карен Эмморей (Karen Emmorey) из университета штата Калифорния в Сан-Диего."

----------
Не могу судить, насколько это солидные результаты. Другое дело, что очень интересно. Всегда хотелось представить, как отличается мышление на разных языках. Об этом вроде бы ничего нет - то есть имеются шутки и афоризмы, разные философские высказывания, мало чем подтверждаемые и не заботящиеся об обоснованиях, им можно верить и не верить. А рассуждений каких-либо почти нет. Здесь же - вот. Аналитические языки, значит, работают с вниманием, а флексивные - больше с обучением и автоматизмами, привычками. Что бы этот сон значил...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fregimus@lj
2010-04-08 04:31 (ссылка)
CJ Price. The anatomy of language: contributions from functional neuroimaging (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1468137/pdf/joa_1973_0335.pdf). J. Anat. (2000) 197, pp. 335-359
CJ Price. The anatomy of language: a review of 100 fMRI studies published in 2009. Ann. New York Acad. Sci. (2010) 1191 pp 62-88.
E Fedorenko, N Kanwisher. Neuroimaging of Language: Why Hasn't a Clearer Picture Emerged? (http://web.mit.edu/bcs/nklab/media/pdfs/Fedorenko&Kanwisher2009LLCO.pdf) Language and Linguistics Compass 3 (2009) 4, pp 839-865.

“Two broad questions have driven dozens of studies on the neural basis of language published in the last several decades: (i) Are distinct cortical regions engaged in different aspects of language? (ii) Are regions engaged in language processing specific to the domain of language? Neuroimaging has not yet provided clear answers to either question. In this paper, we discuss one factor that is a likely contributor to the unclear state of affairs in the neurocognition of language, and that, in our opinion, has not received sufficient attention in the recent literature. In particular, fMRI studies of language have relied, almost exclusively, on group
analyses, in which data from multiple individuals are co-registered to and analyzed in a common space. We argue that this approach can obscure functional specificity because of the anatomical variability across individual brains, and we advocate the use of an alternative approach – the functional localization approach – that circumvents this problem.”

Вот согласен на все стопиццот. Таких исследований сотни, и — не составляется ничего в картину. Уверен, что язык заводится у каждого по-своему.

Многие исследования в сканерах (ФМРТ, в первую очередь) дали много информации о том, что где обрабатывается. Зрение, слух — это все у разных людей одинаково. На волне этого успеха ринулись определять, где язык лежит — и не определили. Мне кажется, что язык настолько недавнее приобретение, что он еще в мозге не устоялся, то есть он «берет взаймы» вычислительные области, эволюционно для него не предназначенные (каких еще нет). Поэтому и получается так расплывчато. Посмотрите на артикуляцию у разных людей — в отличие от звериных криков, какая она разная. Один картавит, другой в нос говорит, а те, кто говорят «правильно», тоже существенно по-разному говорят, если присмотреться к фильмам голосового аппарата в действии, снятым на том же благодатном МРТ. Нет еще однозначного эволюционнного приспособления к языку.

Про то, как носители разных языков по-размому думают, Капитан выше уже сказал про гипотезу С.-В. В «мягкой» форме она лингвистами сейчас в целом принимается.

Дальше мои фантазии. Люди не только по-разному думают на одном языке. Возвращаясь к мышлению без слов. Вы, кажется, говорили, что не бывает, другие говорят, бывает. Объяснение, мне кажется, тут такое. Человек непрестанно творит язык. Близняшки иногда до школы разговаривают на своем языке. Это явление плохо изучено, а очень очень зря. Никарагуанский жестовый язык. Мышление без слов — это все равно мышление на языке, только на своем собственном. У одного человека много языков, несомненно. Письменный русский и устный русский — это два языка, близкие, но разные. «Так не говорят». «Так не пишут». «Здесь должна быть запятая, хотя по правилам…» — даже уйма исключений, нестандартизируемость письменного языка говорит о том, что это — живой язык со всеми своими вывертами, который не желает укладываться в форме букваря. И таких языков у каждого несколько — для думания о разных вещах. Кто-то приспосабливает обычный язык (или делает свой и не отличает его), кто-то отращивает свой.

Очень сумбурно, наверное, написал — не спал, устал, убился и выгорел — прошу прощения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-08 13:11 (ссылка)
спасибо, я понял. Очень интересная штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2010-04-08 15:50 (ссылка)
Спасибо, интересно. Да язык это слой лака. Вон динозавры 120 000 000 царствовали. А тут... Тем более мышление.

Но это мышление. Здесь что-то не сходится:
"Посмотрите на артикуляцию у разных людей — в отличие от звериных криков, какая она разная. Один картавит, другой в нос говорит, а те, кто говорят «правильно», тоже существенно по-разному говорят, если присмотреться к фильмам голосового аппарата в действии, снятым на том же благодатном МРТ. Нет еще однозначного эволюционнного приспособления к языку."

Фонетическая артикуляция вполне устойчива. Взять хоть таблицу Щербы. Звуки известных языков раскладываются по клеточкам как у Менделеева. Картавит и в нос говорит - это другое, тоже любопытное.
МРТ - не знаю, мрт ли, но как-то можно и отследить в мозге эту самую таблицу, в конце-то концов. И отследили поди уж.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-04-09 00:45 (ссылка)
Ежели Вы меня спрашиваете — аллофония; это если клеточки жирно проводить. А если не очень, а приглядеться внимательно — что такое «место артикуляции»? Язык где-то в передней трети твердого неба — клеточка в классификации? Так передняя треть неба длинная, звук-то разный выходит, хоть и в одной клеточке!

В табл. М. раскладываются вещи от природы дискретные — протонов или уж 5, или 6, но не между. Сравнение некорректное выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2010-04-09 06:52 (ссылка)
Я лишь про таблицу Щербы. Это не единственная попытка систематизировать звуки, конечно.
Про классификацию вот попалась статья,например:
http://homepages.tversu.ru/~ips/2_06.htm

Артикуляция не единственный, но принципиальный фактор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captainl@lj
2010-04-08 22:21 (ссылка)
= Мне кажется, что язык настолько недавнее приобретение, что он еще в мозге не устоялся, то есть он «берет взаймы» вычислительные области, эволюционно для него не предназначенные (каких еще нет).=

То есть не нуждается в специальных "языковых" механизмах - никаких врожденных грамматик, слова обрабатываются как любые другие объекты восприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-09 03:27 (ссылка)
ну, возможно, есть какая-то врожденная грамматика обработки любых объектов восприятия

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -