Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-04-08 14:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наблюдая за...
Очень многие наблюдения в естественных, а тем более гуманитарных науках образуют нередуцируемое экспертное знание. Объекты, с которыми приходится иметь дело, настолько сложны, их поведение так нетривиально, что обучение наблюдению за объектом необходимо вставлено в исследование. Или можно сказать иначе: исследователь всегда изменяется в процессе такого наблюдения, и изменения самого исследователя, конечно, не входят в описание результатов - в публикации. Самым простым образом указать на это можно, говоря о поведении животных. Почти любое наблюдение поведения так, как это представляет себе сторонний человек, знающий о научном методе - невозможно. Или, точнее, совершенно не интересно. То есть просто создать - скажем - экспериментальную ситуацию, или застать животных в природе, или смотреть в лаборатории... И "просто" наблюдать и описывать. - Не будет ничего интересного. Чтобы нормальным образом вести научную работу в таких областях (а, подумав, таких областей - очень много, для этологии это азбука, но область приложения много шире), надо очень хорошо изучить объект, приноровиться к нему, а затем войти с ним во взаимодействие. Важным оказывается то, что исследователь включен в ситуацию взаимодействия. В своих публикациях он описывает нечто как результат объективного наблюдения - на деле это лишь частный взгляд. Сам исследователь обычно это сознает - у него просто нет средств это отразить в публикации адекватным образом. Например: и с собакой, и с муравейником приходится работать после стадии знакомства. сначала твари настораживаются и проявляют агрессивные реакции, потом привыкают... И только тогда можно работать. Однако это "привыкание" - очень общее название для сложнейшего процесса именно что знакомства и установления взаимоотношений исследователя и исследуемой твари. И разные исследователи совершенно не равноценны - с ними выстраиваются другие взаимодействия. Так что любой результат - это частичное описание ситуации, поданное как внешнее и объективное, а на деле - включенное, частичное и субъективное. Тут обычный философский словарь обманывает: наблюдение незнакомого, неопытного наблюдателя, не включенного во взаимодействие, менее субъективно, но более искаженное - он же не знает, на что и как надо смотреть. А более субъективное - менее искаженное наблюдение.

Видимо, было бы интересно выстроить ситуацию иначе. Должен быть еще один исследователь, который наблюдает за системой "исследователь-объект исследования". Если исследователь поведения (шире - очень многих естественных феноменов) включен во взаимодействие с объектом и становится частью системы, то неплохо наблюдать за системой со стороны.

Дело не в дурной бесконечности наблюдателей. Встраиваясь в ситуацию "я являюсь исследователем и изучаю профессионально такой-то объект", исследователь сообщает нам сведения об объекте, но мы не можем понять, что же происходит в системе "наблюдатель-объект" - любой, кто выучивается на такого исследователя, приобретает профессиональные искажения. Это - обычная ситуация: потрать 15 лет жизни, стань ученым данной области и проверяй тогда результаты. Без затраты этих лет - можешь только верить тому, что говорят эксперты - проверить нельзя. Точнее, можно проверять, если верить в критерий практики - коли после таких исследований (не обязательно вследствие) появляются какие-то полезные вещи - наверное, в этой области все как-то нормально изучается. Ничего более внятного и рационального тут сказать нельзя.

Второй наблюдатель может выработать собственный, отдельный язык описания, в котором можно описать взаимодействие исследователя с объектом. Если этот предположительный язык описания будет несколько формализован и даст собственную систему знания, благодаря этой системе будет легче понимать, что же стоит за стеной непросветляемого профессионализма - особых языков и навыков исследователя. Скажем. об исторических событиях мы узнаем от историка. Правильно сказать: мы не знаем, что такое "историческое событие", мы наивно считаем. что знаем. а на деле - это нечто, о чем рассказывают историки. а что такое историки и что именно они делают - мы не знаем (точнее: каждый думает. что знает, но это - миф). Так же и в других областях. Сообщения от профессионалов мы оформляем в знание такого типа, будто сами мы. оказавшись на месте профессионала, который рассказывает о событи. увидели бы именно это, то, о чем он рассказывает. Но ведь не увидели бы. Надо сначала научиться быть профессионалом - а это накладно. Так что, по идее, надо сообщать не только результат. добытое исследователем знание, но и фильтр, точку зрения - надо также объяснить, кто тот, кто может получать такие сведения. Кто такой математик или историк, биолог или психолог - чтобы понимать, что же именно говорит психолог, надо понимать систему профессионального внимания, систему профессиональных искажений и контринтуитивных оснований психологического знания. То, что видит профессионал - не видно наивному наблюдателю, и профессионал не является профессиналом в том. чтобы уметь излагать свои знания с точки зрения наивного наблюдателя.

Интересно, можно ли создать такую систему знания, которая описывает совмещение наивного наблюдателя - обычного познающего человека - с точкой зрения профессионала.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-09 03:23 (ссылка)
да, понятно, что у психологов это очень остро, острее, чем у этологов. Жаль, что ничего не придумали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Постановка вопроса.
[info]idvik@lj
2010-04-09 06:44 (ссылка)
Ну вот, что приходит в голову.
Если в академическую подготовку ученых, ввести лекции типа,для простого народа.
И достаточно это структурировать, то есть что-бы, были профессиональные люди, которые могли,бы работать с учёными, для создания таких лекций,методологии.
То тут может проглядывать-хотя бы постановка вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постановка вопроса.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-09 07:49 (ссылка)
Мне вот что видится. то, что предложено - это обучение популяризации. А требуется нечто иное - у меня упорное ощущение, что нужна не популяризация. Путным образом надо пытаться объяснить, чем является популяризация, что бывает кроме нее и чем это отличается, но сейчас нет возможности. Но, думаю, дело именно так обстоит - требуется отдельная методология. не объяснение "для простых"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постановка вопроса.
[info]idvik@lj
2010-04-09 08:53 (ссылка)
Ну я это в общем, это и имел ввиду.
Популяризация, это то в наличном пространстве, что может вывести на отдельную методологию.
А возникло- это скорее из воспоминаний, детских, занимался на малом истфаке, для детей и взрослых,не историков.
И преподавали историки. Одна так даже плакала.
Говорила, что всю жизнь занималась историей,но не может,внятно объяснить, чем и как занимается,посторонним наблюдателям, а из-за этого не может толково и сам предмет объяснить.
Мне говорит нужен,такой историк, который бы мне,объяснил,как надо объяснять,но чувствую,что мне самой нужно от профессионала услышать, чем я занимаюсь.
А историки, мне помочь не могут.В общем "Ищу человека".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постановка вопроса.
[info]idvik@lj
2010-04-09 09:06 (ссылка)
Может не в тему,но эти воспоминания, у меня всплывают, так как сейчас пытаюсь изменить, свою прошлую жизнь, и вот там много чего такого совершенно удивительного ловится, чего вроде бы не знал никогда.
И в порядке уже этого бреда- может науке, нужно пришло время сейчас изменить, свое прошлое, у Вас что-то про Гёте, читал,ну и глубже,дальшее.
То есть история науки, в связке с философией,искусством, там же похожие процессы.
На религию посмотреть.
В общем слишком линейное развитие науки во времени, в бутылочное горлышко.
Извиняете за бред,думал о себе(нехорошо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постановка вопроса.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-10 01:13 (ссылка)
_может науке, нужно пришло время сейчас изменить, свое прошлое_
Да, именно так. Я вовсе не думаю, что это бред - напротив, мне кажется, именно так и надо. Если этого не сделать, то науке как рациональной деятельности через некоторое время придут кранты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romashka_zel@lj
2010-04-09 11:50 (ссылка)
для этих целей в практической психологии и психотерапии существует супервизия и супервизор, чтобы не смешивать своё и клиентское. другое дело, что супервизор является большим профессионалом по отношению к исследователю(терапевту)

если добавлять зеркала до бесконечности с целью очистить восприятие от субъективности, объект станет с булавочную головку, утратится и выхолостится важное, неуловимое, порою трудновербализуемое, воспринимаемое на грани интуиции, подпороговым восприятием - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-10 01:15 (ссылка)
я потому и сказал, что нет предложения увеличивать число зеркал до бесконечности

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -