Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-11 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о развитии биографических исследований
в давнем каком-то там восьмидесятом году видел четырехтомник тбилисской конференции по бессознательному. Там был текст Налимова со ссылками на научные, документальные свидетельства реинкарнации. Более десятка статей. Сильно я тогда удивлялся.

В продолжение тогдашнего удивления: ссылка http://kosilova.livejournal.com/727172.html на
http://syntal.livejournal.com/14265.html
"Хотел бы познакомить Вас с именем и работами американского профессора психиатрии университета Вирджинии Яна Стивенсона (Ian Stevenson, 1918 - 2007), занимавшегося исследованием сохранения у детей воспоминаний о прошлой жизни (см. http://www.scorcher.ru/mist/reilife/stivenson.htm, http://www.theosophy.ru/lib/reinc.htm, http://reluctant-messenger.com/reincarnation-proof.htm, http://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson, http://www.youtube.com/watch?v=hZhMDU9GcVg, http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/).

Он исследовал и описал более 3000 случаев.

В своей работе основывался на следующих принципах:

* исследования проводились в основном с детьми от двух до четырёх лет,
* никогда не выплачивалось денежное вознаграждение семьям, в которых имелся ребёнок, помнящий своё прошлое рождение,
* доказанным случаем считался только тот, для которого можно было получить документальные доказательства происшедших в прошлой жизни событий.

По результатам своих исследований Стивенсон опубликовал несколько книг. Это в первую очередь "Двадцать Случаев, наводящих на размышления о Перевоплощении" и "Где пересекаются реинкарнация и биология" К сожалению, пока они не переведены на русский (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty_Cases_Suggestive_of_Reincarnation, http://en.wikipedia.org/wiki/Where_Reincarnation_and_Biology_Intersect).

Главным результатом работы Стивенсона было введение темы реинкарнации в научный дискурс. Его исследования были проведены с соблюдением всех стандартов эмпирического научного исследования, и теперь от них нельзя просто отмахнуться. Их можно критиковать, развивать, но все это уже должно происходить на площадке науки. Важно также то, что Стивенсон является создателем Отделения перцептивных исследований (Division of Perceptual Studies - см. http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/) университета Вирджинии, и сегодня это направление исследований активно развивается."

---------------
Сколько я помню тогдашних работ - этих, стивенсоновских, еще не смотрел - это обычно случаи "чудесных совпадений". Типа, трехлетняя девчушка рассказывает с подробностями о некоей семейной ситуации, которая была лет 70 назад - и от той ситуации есть документы. а иногда живой дедок какой-нибудь или бабуся могут свидетельствовать - да. пожар протекал так-то и в не м сгорела женщина, которую в самом деле звали так-то (девочка говорит. что ее звали "тогда" ...). Ну и подобные истории. Не знаю, но, видимо, стивенсоновы работы примерно так же устроены. То есть либо следует признавать дичайшее совпадение, либо перевоплощение... Либо говорить нечто про то, что людей очень много, фантазируют они непрерывно и вот - совпало. Все три объяснения страдают. Сильно страдают. Ну, или считать всё выдумкой, вплоть до несуществующего Стивенсона. Мир есть сон и прочие такие штуки.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fe_b@lj
2010-05-11 17:55 (ссылка)
В том, что Вы пишете, нет ответа на мое недоумение: думать можно про все, что угодно, а про реинкарнацию нельзя. Тунельный эффект возможен, а перевоплощение - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-05-11 18:08 (ссылка)
Во-первых, туннельный эффект не имеет пересечения с религиозной доктриной, в отличии от реинкарнаций. Во-вторых, туннельный эффект - это 20-й век. А в 16 запрещали думать про Землю вокруг Солнца, а в 19 и до сих пор проклинают Дарвина. Запрещать можно имея силу - с 17 века церковь становилась с каждым годом слабей. В третьих, наука быстро стала выгодна власть имущим. Если бы постижение учёными реинкарнаций давало власть князьям, промышленникам и банкирам или тем же священнослужителям - очень быстро бы легализовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_b@lj
2010-05-11 18:57 (ссылка)
Тогда что же в 20м веке мешает ученым непредвзято исследовать слухи о перерождении ?
А ведь что-то же мешает.
Доктрина уже не мешает, церковь слаба.

Неужели только отсутствие социального заказа от начальства ?

Очень многие современные ученые отвергают возможность существования личной памяти
о том, что было в прежние века, столь же уверенно, как вечный двигатель.
Без каких-либо к этому оснований.
А Вы пишете, что это потому, что правящие классы не умеют на этом зарабатывать.
Т.е. знать сколько ворсинок на хоботке какой-нибудь мухи - выгодно,
а знание о возможности помнить что-то до своего рождения - не выгодно.
И никакой собственной позиции у ученых, не мотивированное начальством, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-05-11 19:13 (ссылка)
Так это другая тема. Одно дело религиозный запрет, другое - неприятие учёных. Нельзя же футбол в смысле прыжков с трамплина обсуждать. Вы спрашивали почему церковь запрещала обсуждение реинкарнаций, но не запрещала науку? А теперь уже: почему наука чего-то не делает? Это разные темы. В науке никто не запрещает исследовать реинкарнации. Почему не исследуют - а почему обязаны? Наука не исследует реинкарнацию наряду с природой ангелов и великой силы Дао, считая пустой затеей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_b@lj
2010-05-11 19:34 (ссылка)
Вы меня не поняли, я писал о другом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -