http://bestshin.ru/yan-stivenson-o-sluchayax-reinkarnacii.html Ещё он родинки с дырками сверяет: http://www.scorcher.ru/mist/reilife/stivenson.htm Ох уж эти счетоводы!

А, на родинкомеряние у Вас есть ссылка.

спасибо

Можно еще одержимость добавить :)

ок

Да, хотелось бы объяснить, не страдая...

помните анекдот про третье падение с пятнадцатого этажа и опять ни царапины? Это уже не совпадение, просто привычка

Да, но в этом есть нечто героическое.

Тут надо, как я вижу, перелопатить все эти исследования и оценить вероятности совпадений с учетом общей оценки "насколько люди фантазируют". Мне кажется, вполне решаемая задача для научного сообщества. А дальше, что числа покажут. Выбивается на много порядков от того, что должно быть, - признавать наличие некоего феномена.

извините, тут человек резвится, насколько его хватает. Я сотру эти комментарии.
Оценить вероятности? Ну... Вдруг поможет.

А хватает, нужно сказать, на многое. По крайней мере, таких, как шмукильман самосвал с прицепом надо БУ-ГА-ГА-ГА-ГО-ГА-ГА-ГА!!!

А в чем состоят страдания третьего объяснения?
С моей точки зрения, единственное, что в нем плохо - оно качественное там, где интересует количественное: "очень много" это не цифра (и "фантазируют непрерывно" - тоже), надо бы все-таки вероятность совпадения оценить, после чего выяснить, что чудесные совпадения должны встречаться с такой-то частотой, что не противоречит наблюдаемым и тп. Корректно проделать это непросто, тем интереснее задача.
Но как-то не могу вас заподозрить в такой же любви к численным оценкам :)

Я Фоменку вспомнил. Он просто кормится с этих совпадений, причем его метод прямо состоит в выделении совпадений даже там, где реалии различны. А здесь - надо посмотреть. что делает Стивенсон. Если он на манер Фоменки обобщает до совпадений - тогда конечно. Если смотрит именно на детали - тогда ой.

Да-да. Очень правильно вспомнили Фоменко. "Методологически" и вправду же похоже, даже без деталей. (Хотя и на детали Фоменко и Ко, кстати, тоже потом смотрят - "ага! и у этого, и у этого было по семь детей"!) Спасибо за аналогию.

Обычная реакция на такие вещи связана с умозрительным (априорным) к ним отношением. Экстрасенсов полно уже сегодня, и осмыслить это явление никто не хочет. Так это и тянется еще с Менделеева, который отверг факты спиритизма. Только никто не помнит другого - позднее Менделеев столкнулся с такими фактами и публично отказался от прежних заявлений. Так вот спиритизм существует, но никакой наукой не понят (только спецслужбы его использовали и, говорят, используют посейчас). То же самое с гипнозом: явление не понято, но название нашли и оно положено на полку.
Когда через пару десятилетий экстрасенсы появятся во многих семьях и обычные люди станут вспоминать себя в чужой жизни, тогда придется найти какое-то практическое решение. Иначе мораль совсем с рельсов сойдет. Предусмотрительные католики заботятся о собственном будущем и готовят разрешение веры в реинкарнацию в рамках своих догматов.

Католики? о чем речь? Я, к сожалению, ничего не слышал.

Несколько десятилетий в Риме работает институт по изучению эзотерических доктрин. Даже на русском издавались книги этого направления (сразу не вспомню автора и титул - что-то о Софии). Они осваивают новую для себя область знаний и фактов. Виднейший теолог (в прошлом иезуит) Х. Урс фон Бальтазар (очень умный мыслитель) рекомендовал книгу В. Томберга "Медитации над картами Таро" для благочестивого читателя как допустимый герметизм христианского толка. Я читал по-немецки рассказ одного бывшего талантливого мыслителя-католика (Пьетро Аркьяти), которого проталкивали к молниеносной карьере. Ему это все доверительно изложили: готовится реформа, ибо в Кредо решения этого вопроса нет. Потому будет принято некое положение или как там это следует корректно назвать (теологумена?) разрешающее желающим верить. Хотите верьте, только в лоне Церкви.
Дрейф в этом направлении виден и по русским изданиям францисканцев, иезуитов и т. д.: издают много мистиков, в т. ч. ранее запрещенных (Экхарт).

Очень интересно, хотя у меня в голове плохо укладывается. с одной стороны - вроде бы да, именно церковь должна как-то реагировать на "наблюдаемые факты чудес" или как там это называть. С другой - там бюрократия и они же дико осторожные. Кажется, менее всего любая церковь хочет быть впутанной в скандал со словами "церковь признала, что".

Занимаются ли они парапсихологией, я не знаю (это возможно), говорю только об их стратегии в идеологической сфере. Эта деятельность абсолютно серьезна и, как я понимаю, направлена на формирование мировой касты идеологов. В этом смысле я вижу такие процессы последних десятилетий как: извинение перед арабским миром за крестовые походы, сближение с православием, мир с протестантами (они уже не еретики, Аугсбургское исповедание католикам уже не мешает), извинение за преследование евреев, извинение за гонения на науку (Галилей, Бруно), даже шаги в направлении оправдания тамплиеров. Какая-то форма объединения трех монотеистических религий не за горами.
Что касается признания, дело уже пошло: несколько лет назад правоверным католикам разрешено пользоваться гороскопами, предсказаниями в газетах и думать оккультным образом (хотя Блаватская по-прежнему запрещена).
Если хочешь получить представление о масштабе надвигающихся изменений раскрой книгу Томберга (издана по-русски), он стал в конце жизни католиком (возможно, иезуитом, но не факт). Нужно учесть, что личность он для некоторых симпатичная (я не люблю его идеи, но это личная оценка).

http://www.liberty.ru/columns/Always-a-dissident/Reabilitaciya-Marksa

да, очень занятно.


"В своей последней энциклике "Милосердие в Правде" папа Бенедикт XVI заявил, что в ходе нынешнего кризиса современный капитализм потерял свои ориентиры, а учение церкви способно помочь восстановить позитивное экономическое развитие, призывая учитывать интересы наиболее обездоленных слоев общества и более жестко регулировать рынок. По существу, предлагаемая Святым престолом альтернатива вполне традиционна, и лежит в русле умеренной социал-демократии. Для обоснования этих идей логичнее опираться было бы сослаться не на Маркса, а на Дж. М. Кейнса, который как раз и создал теорию регулирования и предложил механизмы социального перераспределения."

"Марксизм снова превратился для молодого поколения в "запретный плод", тайное знание, приходящее к нам, несмотря на все запреты, с передового Запада."

Идеология коллективизма, все по Достоевскому.

Самое интересное в этой истории это природа неверия в реинкарнацию.
Она не основана на житейском опыте и на убедительных концепциях, законах и принципах.

Видимо, речь идет об очень стойкой отрицательной вере, которую
даже сформулировать рациональным образом невозможно.
Т.е. это предрассудок, который не осознается как предрассудок.

Позитивное исследование реинкарнации еще не достигло фазы описательной науки.
Почти непреодолимые препятствия мешают ученым просто аккуратно распросить и зафиксировать факты.
И то, что это сделал один ученый, не означает, что другим не придется преодолевать те же препятствия.

Думаю, причины предрассудка кроются в главенстве христианской религии в европейском обществе и в главенстве европейского общества. Не свезло человечеству с господствующей религией (-ями).

Я не понимаю, почему христианство не помешало атеизму и позитивизму, естественным наукам,
но помешало спиритуальному знанию.

Я не совсем понимаю, что такое "спиритуальное знание". Это какая-то очередная искусная и искрометная фигура речи адептов секты скептицизма? Я считаю, вполне очевидно, что христианство и ислам наложили вето на рассмотрение вопроса о реинкарнации. Разве это не так?

В символе веры и догматах нет запрета на идею реинкарнации, насколько серьезны
и каноничны возражения богословов против реинкарнации, я не знаю.
Но уж на безбожие они точно наложили запрет, это же никому не помешало стать атеистами,
почему тогда не очень внятные возражения против реинкарнации, так сильно въелись
в подсознание европейских ученых ?

>>В символе веры и догматах нет запрета на идею реинкарнации

Это как это нет? А как же отправление в рай или ад без всяких реинкарнаций?

В символе веры и в догматах церкви ничего нет про рай и ад, если не ошибаюсь.
Идея рая и ада не противоречит реинкарнации.
И вера в рай и ад не помешала многим совершать смертные грехи или становиться безбожниками.

Христианство, по-видимому, действительно, имеет отношение к определенным слепым пятнам
в мировоззрении нашей цивилизации, к разым икажениям в естественно-научной картине мира,
только я не вижу разумных объяснений этому.

>>В символе веры и в догматах церкви ничего нет про рай и ад, если не ошибаюсь.

Понимаете, тут уже даже не важно, где что есть. Важно, что в бытовом сознании простого человека христианство четко связано со схемой "После смерти - в ад или в рай". Люди нашего времени убеждены, что христианство - это про это.
Поэтому мне трудно понять, почему Вы говорите, что не противоречит идее реинкарнации. Обыватель убежден, что противоречит. Ему бабушка так рассказала про христианство, впиталось с молоком матери.

Противоречия нет просто потому, что рай и ад это про будущее,
а перевоплощение это про прошлое.

Вам кажется естественным, что рассказы бабушек имеют такую силу, что запрещают
ученому непредвзято относиться к реинкарнации, но не запрещают быть атеистом.
Мне это кажется удивительным.

Я - человек, несколько лет учившийся в детстве в воскресной школе. Выжимка моих представлений об идеях христианства и (возьму смелость) людей, которые там же учились, а также, как мне кажется, людей, которым бабушка про христианство рассказала:
- Жизнь одна.
- После смерти либо рай, либо ад в зависимости от соблюдения законов Божьих. (тонкости типа ожидания страшного суда сейчас не смотрю, я упрощаю)
Это вот как-то настолько четко и однозначно, что я, признаться, потрясен тем, что, оказывается (судя по комментам в этом треде), и реинкарнация допустима, и рай и ад не вечны, и вообще их может и нету. Да, я потрясен тем, насколько это расходится с однозначной и четкой картиной того, чему учили детей в воскресной школе.

да особых противоречий вроде и нет. тут последовательность. теоретически грешник может отправиться в ад или чистилище согласно всем канонам, и мучительно жариться там на сковородках веки и даже вечные, если заслужил. а потом, если был не слишком отъявленный, например перевоплотиться через пару тысяч лет в головоногого моллюска в глубинах морских или турнепс и начать новую жизнь с сознанием этого уровня - и в этой форме могут еще поджарить дополнительно. Ну, а святые и праведные люди как бы во всех религиях попадают по своему предназначению (на небеса, в рай итд) и могут вернуться в соответствующем теле, если таков их выбор по долгу службы и воля свыше.

Про ад и рай на не веки вечные в христианстве не слышал. Кстати, забавно. Я в детстве учился в воскресной школе. И представления у меня о христианских идеях вполне однозначные после нее. А тут вот в треде что-то совсем не то пишут. То пишут, что вообще ада и рая нет в христианстве, потом вот пишете, что они есть, но не вечные, а могут закончится возвращением на грешную землю. Как-то не так нас в воскресной школе учили.

Важно, что в бытовом сознании простого человека христианство четко связано со схемой "После смерти - в ад или в рай".

да, но в этой схеме еще упущена деталь - про Страшный суд перед распределением в рай или ад. в индуизме примерно тоже самое подразумевает под собой з-н кармического воздаяния, но он и при жизни действует.
наверное восточные религиозно-философские учения, включающие в себя идею реинкарнации слишком сложны для понимания неподготовленному обывателю(теорию вероятности тоже после курса начальной математики рассказывают, и не школьникам), но она не противоречит христианскому учению, а скорее дополняет по нек пунктам (которое тоже кстати, пришло с Востока а не с Запада). но каждому по вере его дается. поэтому если Вам комфортнее как закончившему воскресную школу верить новомодным научным течениям и толковать сверхъестественные явления в терминах генетики - почему нет. главное же не названия, на самом деле (Заячий остров, Санкт-Питер-Бурх, Петербург и Ленинград - это одна и та же местность, эпохи разные).

Потому что вначале не воспринималось как относящееся к духовной сфере и не вступало в конфликт с догматами. А потом стало очень полезным для обогащения плюс общее ослабление церкви: всё большее несовпадение её интересов с властью мирской, реформаторство, потеря доверия масс.

В том, что Вы пишете, нет ответа на мое недоумение: думать можно про все, что угодно, а про реинкарнацию нельзя. Тунельный эффект возможен, а перевоплощение - нет.

Во-первых, туннельный эффект не имеет пересечения с религиозной доктриной, в отличии от реинкарнаций. Во-вторых, туннельный эффект - это 20-й век. А в 16 запрещали думать про Землю вокруг Солнца, а в 19 и до сих пор проклинают Дарвина. Запрещать можно имея силу - с 17 века церковь становилась с каждым годом слабей. В третьих, наука быстро стала выгодна власть имущим. Если бы постижение учёными реинкарнаций давало власть князьям, промышленникам и банкирам или тем же священнослужителям - очень быстро бы легализовали.

Тогда что же в 20м веке мешает ученым непредвзято исследовать слухи о перерождении ?
А ведь что-то же мешает.
Доктрина уже не мешает, церковь слаба.

Неужели только отсутствие социального заказа от начальства ?

Очень многие современные ученые отвергают возможность существования личной памяти
о том, что было в прежние века, столь же уверенно, как вечный двигатель.
Без каких-либо к этому оснований.
А Вы пишете, что это потому, что правящие классы не умеют на этом зарабатывать.
Т.е. знать сколько ворсинок на хоботке какой-нибудь мухи - выгодно,
а знание о возможности помнить что-то до своего рождения - не выгодно.
И никакой собственной позиции у ученых, не мотивированное начальством, нет.

Так это другая тема. Одно дело религиозный запрет, другое - неприятие учёных. Нельзя же футбол в смысле прыжков с трамплина обсуждать. Вы спрашивали почему церковь запрещала обсуждение реинкарнаций, но не запрещала науку? А теперь уже: почему наука чего-то не делает? Это разные темы. В науке никто не запрещает исследовать реинкарнации. Почему не исследуют - а почему обязаны? Наука не исследует реинкарнацию наряду с природой ангелов и великой силы Дао, считая пустой затеей.

Вы меня не поняли, я писал о другом.

есть нек подвижки со стороны в жанре автобиографии (кстати автора -биофизик). если насобирать штук 20 историй методом case-study, где бы фигурировали в качестве информантов академич. ученые, это бы наверное повысило бы порог доверительности, во всяком случае в проф. сообществе. другое дело, что от принятии подобного мировоззрения за чистую монету автоматически раскалывается зеркало, в котором так привыкли нарциссично отражаться безбожные ученые со своими рациональными научными картинками. очевидно что озабоченному своим соц статусом ученому мейнстриму такие фортели не выгодны. это также не логично как если бы заявлять грант на исследование во Всемирный банк и МВФ на предмет поиска программных ошибок при создании и функционировании Федеральной резервной системы США.
http://proza.ru/2008/08/21/33
http://proza.ru/2008/08/17/1

Я знаю, что многие ученые с интересом относятся к реинкарнации и многие имеют собственный опыт.
Тем интереснее, что наукой это стать не может.
Вы тоже пишете про выгоду. Это правда, только ничего не объясняет.
Все равно остается вопрос, почему какие-то (иногда самые дикие) темы выгодны, а другие нет.
Про нарциссизм это уже ближе к теме. Но все равно недостаточно. Происхождение от обезьяны
никого не обижает, а перевоплощение обижает.
Почему признание возможности существования сознания вне тела раскалывает картину мира,
а квантовая механика не раскалывает ?

Наука о предрассудках должна быть очень непроста.

это долгий разговор. дикость неприятия любой правды в том, что она ничего не объясняет, кроме тех, кто в ней кровно заинтересован.

жизнь полна парадоксов. люди охотнее признают свою эволюцию по отношению к менее цивилизованному по их мнению зверьку, чем свою духовную основу. пару дней назад в этом журнале был коммент само-пиар автора футорологич. труда, там в качестве одной из угроз человечеству числятся "прекрасные люди", видимо, обладающие к-то выдающимися инд. качествами, я уж не помню хар-ку. вот поди ка объясни такие комплексы неполноценности и проблемы самоидентификации. хотя можно, при желании, это элементарные вещи. Ну, к слову о христианстве: книжникам же что-то 2000 лет назад (если верить записям) помешало признать Христа за Богочеловека.
квантовая механика скорее запутывает картину мира, чем объясняет. это скорее прекрасная научная перспектива для признания значимости квантовых механиков и их рискованных экспериментов.

Я как раз на таких фом неверующих от науки, с подобными вещами, касающимися пирамид, не так давно наткнулся...
Забавно было...

http://vovkav.livejournal.com/110214.html

http://vovkav.livejournal.com/113747.html

В эксперименте над мышками я бы добавил еще пирамиду из одних ребер, но без граней.
Ведь речь же идет о влиянии геометрии на жизнь, а не о влиянии фанеры на жизнь.

Так как реинкарнация в каком-либо виде не доказана, потому употреблю слово - верю.

Я пришел к вере в наличие "реинкарнации" из наблюдений, что находясь в одинаковых социальных условиях, имея "одинаковых" родителей, дети иногда разнятся между собой просто непостижимо. Причем не IQ, физически, а именно - мудростью, которая берется только из сочетания - опыт + правильное, глубокое его осмысление превратившееся в интуицию. У ребенка же нет ни первого ни второго "по определению", а если родители "одинаковы - отцы слесаря-пьянчужки, матери - валяльщицы", то взяться умению в 5 годков осознавать свой опыт взяться неоткуда.

Потом, стал замечать и у взрослых, просто дикую разницу, 50летний мужик, переживший немало разных сложных житейских событий, "ребенок" до идиотизма, и 20летний студент, прямо таки 3мерный на фоне 2ухмерной своей компании, притом что ничего особого он не делает.

Делюсь сугубо субъективным, потому что информации "объективной", как и апологетики в инете и так достаточно.

Как и вопросы о механизме, весьма неоднозначны. Например среднестатический европеец не знает что реинкарнация в буддизме и в индуизме имеет только то общее - что в человеке часть его ментального пришла к нему из прошлого, до физического рождения. В средние века в Индии протекали бурные дебаты между буддийскими логиками(богословами по нашему) и индуискими брахманами.
и т.д.

Будет обидно, если это не физическая реинкарнации личности, а что-то типа генной памяти. В ком-то прорывается какая-то информация из прошлого по неизвестным пока механизмам.

В воскресной школе проходили генную память?!

Почему ж обидно - каков будет результат изучения, таков и будет.

Но я не зря упомянул качество - мудрость(нечеткий конечно термин), и разные взгляды даже в религиях на "физическую реинкарнацию личности". В буддизме то и отличие от индуизма - там личность - это всего лишь круг на воде, и никакого такого перерождения личности нет. А есть сантана, "единый поток", который и порождает "личности", которые думают о себе что они нечто самостоятельное - самосущное. (простите за использование без разъяснений тонкостей терминов. Единых, в тонкостях, определений и в буддизме нет)

Уже известно, что умственная деятельность меняет физическую структуру мозга. Лобные доли увеличиваются. Но это - приобретенный признак НЕ передающийся по наследству (как и навыки в математике и хлебопашестве), что тоже известно:
Капица в ответ на Лысенковское:
- А почему же поколениями девушки лишаются девственности, но постоянно рождаются - девственницы?

Умение мыслить - на основе реальных случаев Маугли - качество социально-приобретенное.

Поэтому будет обидно сторонникам генной гипотезы что сколько не рубай мышам хвосты - каждое поколение все равно рождается с хвостами.

Наука же пока не может браться за исследование реинкарнации, потому что нынешнее ее теоретическое знание подкрепленное практическим опытом - знает только 4ре вида энергии и в известных способах передачи информации - реинкарнация невозможна (как обратное не пытаются доказать современные эзотерики и оккультисты)

Для современного развития науки реинкаранция не только невозможна, она еще и не зафиксирована как факт для изучения. Ее - не существует, чтобы изучать.

Могу лишь высказать такую гипотезу, объясняющую подмеченное мной (и многими кто верит в реинкарнацию в том или ином виде):
Один ребенок генетически более "телепатически" восприимчив, и получает информацию от окружающих, а то и вообще из "эгрегора", помимо вербального и невербального способов
(беру обильно в кавычки, чтобы указать на метафирочность применения терминов, а не - строгое их значение. а то "псилогики" подумают что у меня, профессионального программиста туго с логикой и моделированием в абстракциях)

Наука же развивается, и вполне вероятно доберется до изучения и этих явлений. И будет взирать на нынешнюю как современная химия на средневековую алхимию (что не говорит что алхимики были дураками. Просто знали они и поколения перед ними - меньше)

Но генетическое объяснение, думается, можно отбросить уже сейчас.

Есть ещё опыты вспоминания прошлых воплощений под действием регрессивного гипноза, холотропного дыхания, приёма психоделиков.
Относительно христианства. Гипотеза реинкарнаций была официально запрещена на каком-то древнем (ещё до разделения православных и католиков) вселенском соборе. Интересно что в Новом Завете есть два косвенных подтверждения существования реинкарнаций - Ин 9.2,3 и Мф 17.10-13 (явление Моисея и Илии на Фаворе произошло после смерти Иоанна Крестителя).
Ошо Раджниш (сам индус) из наблюдений за индусами делает вывод, что вера в реинкарнации действует на людей расслабляюще. Ежели впереди тысячи воплощений, то чего и напрягаться? Иное дело, если впереди вечное адское мучение, либо райское блаженство - есть повод напрягаться. Однако, хоть повод и есть, оно на поведение христианских (и мусульманских) масс не слишком сильно повлияло - один хрен расслабляются по полной.

С тем же успехом можно сказать, что признание одной жизни действует расслабляюще - в грехах по уши, времени всё равно нет, можно не дергаться, а с тысячью жизней шанс есть. Хотя всё это треп, конечно

Проблему множества грехов и отсутствия времени решают концепции покаяния и прощения грехов. Даже и в последний момент большим эмоциональным усилием можно резко, кардинально перемениться - отвергнуть себя прежнего. И пример в Новом Завете имеется - история благоразумного разбойника (Лк 23.39-43). Вместе с тем имеем неизвестность в отношении времени этого самого последнего момента - традиция настойчиво внушает мысль возможной внезапной смерти. В совокупности всё это конечно действует, хоть и не всегда и не на всех.

извиняюсь за пространный офтоп, ну так и западневропейская модель науки выглядит как сплошной треп, фантазии и догадки с конвенциональной системой поиска фактов/доказательств, процесс верификации предложений/предположений растянут во времени а полноты/целостности так и нет. многие идеи кстати почерпнуты и до сих пор черпаются с Востока и потом были переведены/адаптированы/переформатированы. вообще это оч удобная управленческая стратегия отрицания первоисточников при моделировании локальных или глобальных процессов - точно также во времена страны советов было выгодно чсчитать капиталистический Запад загнивающей и не годной для построения светлого будусчего моделью общественного устройства, и при том перманентно заимствовать и модифицировать идеи в конкурентной гонке за сферы влияния и мировое господство. в сфере искусства наглядный пример композитора Гладкова, передравшего мелодии Э.Л.Вебера для ставшего для неск поколений культовой кинокартины и многие другие. Все эти фундаментальные истины процесса фабрикации знаний известны и очевидны как дважды два всем участникам, но по сложившейся системе двойного стандарта о теневой стороне говорить неприлично и что существенее, не выгодно.
мне кажется рассматривать идею ренкарнации в отрыве от контекста всего комплекса науки и культуры такой многообразной, мощной и древней цивилизации как Индия (успешно поглотившей и интегрировавшей в своем развитии не только мусульманство, буддизм и архаичные верования отд этнокультурных групп плюс соотв опыт и влияние британских и португальских колонизаторов, плюс прорывы в сфере современных ИТ и медицине итд) в целом типичной ошибкой фрагментарности и механистичности западного мышления - уставился на один палец, проанализировал, описал и обобщил механизм его действия, с выводами о его взаимосвязи и роли в общих процессах функционирования человеческого организма, на выходе всякие типологии классификации сравнительный анализ, фиксация отличий от остальных пальцев, включая других подопытных и представителей животного мира, графики, таблицы, цифирь, прогнозы, отчеты, презентации, позиционирование работы в узкоспециализированной дискуссии итп. ну и что с того...
если вспомнить весьма авторитетную в психологии и управленческих науках теорию А. маслоу, пусть в общеизвестной ее пирамидальной форме и оч утрируя, то совр наука нацелена и способна в принципе удовлетворять базовые потребности: неограниченное (или огранич ресурсами)мат. потребление, социальные (а ля "надстройка"- ср-ва коммуникации, психологич комфорт от принадлежности к группе/общности и признания), ну а духовные потребности фактически замещаются интеллектуальным развитием или насаждаемыми идеологич. компонентами. ну так если примитивно в картинках, то получается пирамида либо усечннная (аки мавзолей с членами правительства вместо верхушки), или к-нить масонский стандарт со "все просвещающим" глазком глобального Наблюдателя.
если вглядеться повнимательнее, то сохранившаяся и воспроизводящаяся релегиозная архитектура и системность философских учений индуизма и связанных/ассимилированных течений и школ, детально разработанные методы и практика самореализации, куда как продуктивнее, валиднее и целостнее, и кстати, перспективнее (и не только для оздоровления общества и эколосистемы). мейнстрим совр науки в таком контексте обслуживает задворки цивилизации, катастрофично хватаясь за обломки прагматизма в надежде любой ценой сохранить господствующее положение.

индия вообще уникальный историко-культурный феномен, который сложно оценивать поверхностным взглядом. вера архи-спиритуализированных в своей повседневной жизни масс в реинкарнации позволяет поддерживать ригидную соц структуру общества и как-то управлять весьма неоднородным этнокультурным и крайне поляризованным по уровню и качеству жизни населением, причем без реализации так наз полицейского государства и системы соц контроля, легитимного насилия и всякого рода провокаций к поиску "врага" (примечательно, что индусы по сравнению с другими колониями без всякой особой партизанщины и освободительной борьбы в лице своих духовных лидеров использовали каноническую христианскую стратегию несопротивления злу насилием и вытеснили со своей земли колонизаторов, хотя понятно что есть соотв влияние в верхних эшелонах власти). для индийского образа жизни не свойственны вспышки немотивированной агрессии (ну понятно, при всем многообразии индийского пантеона есть и специализированные храмы на обслуживание так наз. гневных божеств, там конечно своя специфика...), такое актуальное понятие для западного человека как стресс и жесткая конкурентная борьба за место под солнцем (хотя работают простые индусы с раннего утра до поздней ночи на самом деле, и рождаемость у них зашкаливает), и расслабляться в большей мере им помогает употребление легких природных психоактивных субстанций/антидепрессантов (всякие биттели жуют перманентно, лекарственные сборы и воскурения), и массовые танцевально-музыкальные-ритуально-обрядовые затеи (плюс зомбирующая фабрика грез №1 в мире по кол-ву кинопродукции). зато категорически запрещены трупоедение с убийством животных(не относится к мусульманам, но надо сказать, многие придерживаются вегетарианских традиций также) и алкоголь (провоцирующий известно что).

кстати тот же мастер Ошо (интеллектуал-эрудит с университетским образованием) специализировался в основном на западных духовных искателях, отличался весьма коммерционализированной деятельностью и ашрам его чуть ли не самый дорогой по оплате паломниками (в отличие от многих других). Но адаптированные им медитации и ретрит-техники расслабления получили огромную известность на Западе, т.к. именно что способствовали расслаблению зажатых в тиски хронической усталости и стресса, неврозов и наркотиков/алкоголя европейских и американских преуспевающих или неуспевающих бизнесменов, студентов и представителей творческих профессий.

Не совсем про Ошо, но и о нём тоже: http://nilulin.livejournal.com/13218.html

да, сейчас оч много всякой инфо в сети, и Индия мировой лидер в сфере туризма, кого и чего там только нет, всякие опыты случаются, сама наблюдала и биографий насобирала и наслушалась мистических историй. действительно рынок спиритуальных услуг весьма насыщенный, на любой вкус есть экзотика. некоторые интеллектульные немцы, обосновавшиеся рядом с ашрамом Р. Махарши называют соседствующий Ауровиль -Город Солнца деревней для сумасшедших, и наоборот. но если уж смотреть на мир глазами индолога, то лучше не Сенкевича. у него ляпы, и потом Индия действительно каждому открывается по-разному, нередко и вовсе выплевывает и люди буквально сломя голову уезжают, а кто-то остается на всю жизнь или возвращается. в России оч много таких посредников, грубо говоря, "севших на канал", и соответственно и их восприятие упрощенно, это как если бы разными чакрами воспринимать энергии и информацию(ну или органами чувств). мне вот текст Альбедиль "Индуизм" понравился, хороший слог и многие специфические черты многогранного индийского религиозного феномена уловлены - можно поискать через ее библиографию http://www.absolutology.org.ru/albedil.htm

http://www.koob.ru/zammit_victor/

тут миллион долларов предлагается скептикам, за научное опровержение изложенной автором эмпирии по теме "жизнь после смерти". так что если кто желает просто попридираться к ошибкам, неточностям в цитатах, терминах, ссылках итп может посудиться с профессиональным адвокатом и не только тонкого мира, и может даже в итоге получить почти нобелевскую премию, прославиться и почить на лаврах. а что, по обыкновению, еще нужно современным ученым...

спасибо, занятно. мильон... Значит, подготовился мужик. Заточил тонкую материю.