Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-11 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о развитии биографических исследований
в давнем каком-то там восьмидесятом году видел четырехтомник тбилисской конференции по бессознательному. Там был текст Налимова со ссылками на научные, документальные свидетельства реинкарнации. Более десятка статей. Сильно я тогда удивлялся.

В продолжение тогдашнего удивления: ссылка http://kosilova.livejournal.com/727172.html на
http://syntal.livejournal.com/14265.html
"Хотел бы познакомить Вас с именем и работами американского профессора психиатрии университета Вирджинии Яна Стивенсона (Ian Stevenson, 1918 - 2007), занимавшегося исследованием сохранения у детей воспоминаний о прошлой жизни (см. http://www.scorcher.ru/mist/reilife/stivenson.htm, http://www.theosophy.ru/lib/reinc.htm, http://reluctant-messenger.com/reincarnation-proof.htm, http://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson, http://www.youtube.com/watch?v=hZhMDU9GcVg, http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/).

Он исследовал и описал более 3000 случаев.

В своей работе основывался на следующих принципах:

* исследования проводились в основном с детьми от двух до четырёх лет,
* никогда не выплачивалось денежное вознаграждение семьям, в которых имелся ребёнок, помнящий своё прошлое рождение,
* доказанным случаем считался только тот, для которого можно было получить документальные доказательства происшедших в прошлой жизни событий.

По результатам своих исследований Стивенсон опубликовал несколько книг. Это в первую очередь "Двадцать Случаев, наводящих на размышления о Перевоплощении" и "Где пересекаются реинкарнация и биология" К сожалению, пока они не переведены на русский (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty_Cases_Suggestive_of_Reincarnation, http://en.wikipedia.org/wiki/Where_Reincarnation_and_Biology_Intersect).

Главным результатом работы Стивенсона было введение темы реинкарнации в научный дискурс. Его исследования были проведены с соблюдением всех стандартов эмпирического научного исследования, и теперь от них нельзя просто отмахнуться. Их можно критиковать, развивать, но все это уже должно происходить на площадке науки. Важно также то, что Стивенсон является создателем Отделения перцептивных исследований (Division of Perceptual Studies - см. http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/) университета Вирджинии, и сегодня это направление исследований активно развивается."

---------------
Сколько я помню тогдашних работ - этих, стивенсоновских, еще не смотрел - это обычно случаи "чудесных совпадений". Типа, трехлетняя девчушка рассказывает с подробностями о некоей семейной ситуации, которая была лет 70 назад - и от той ситуации есть документы. а иногда живой дедок какой-нибудь или бабуся могут свидетельствовать - да. пожар протекал так-то и в не м сгорела женщина, которую в самом деле звали так-то (девочка говорит. что ее звали "тогда" ...). Ну и подобные истории. Не знаю, но, видимо, стивенсоновы работы примерно так же устроены. То есть либо следует признавать дичайшее совпадение, либо перевоплощение... Либо говорить нечто про то, что людей очень много, фантазируют они непрерывно и вот - совпало. Все три объяснения страдают. Сильно страдают. Ну, или считать всё выдумкой, вплоть до несуществующего Стивенсона. Мир есть сон и прочие такие штуки.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]skynin@lj
2010-05-11 17:56 (ссылка)
Так как реинкарнация в каком-либо виде не доказана, потому употреблю слово - верю.

Я пришел к вере в наличие "реинкарнации" из наблюдений, что находясь в одинаковых социальных условиях, имея "одинаковых" родителей, дети иногда разнятся между собой просто непостижимо. Причем не IQ, физически, а именно - мудростью, которая берется только из сочетания - опыт + правильное, глубокое его осмысление превратившееся в интуицию. У ребенка же нет ни первого ни второго "по определению", а если родители "одинаковы - отцы слесаря-пьянчужки, матери - валяльщицы", то взяться умению в 5 годков осознавать свой опыт взяться неоткуда.

Потом, стал замечать и у взрослых, просто дикую разницу, 50летний мужик, переживший немало разных сложных житейских событий, "ребенок" до идиотизма, и 20летний студент, прямо таки 3мерный на фоне 2ухмерной своей компании, притом что ничего особого он не делает.

Делюсь сугубо субъективным, потому что информации "объективной", как и апологетики в инете и так достаточно.

Как и вопросы о механизме, весьма неоднозначны. Например среднестатический европеец не знает что реинкарнация в буддизме и в индуизме имеет только то общее - что в человеке часть его ментального пришла к нему из прошлого, до физического рождения. В средние века в Индии протекали бурные дебаты между буддийскими логиками(богословами по нашему) и индуискими брахманами.
и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-05-11 18:23 (ссылка)
Будет обидно, если это не физическая реинкарнации личности, а что-то типа генной памяти. В ком-то прорывается какая-то информация из прошлого по неизвестным пока механизмам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2010-05-12 01:02 (ссылка)
В воскресной школе проходили генную память?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skynin@lj
2010-05-12 03:33 (ссылка)
Почему ж обидно - каков будет результат изучения, таков и будет.

Но я не зря упомянул качество - мудрость(нечеткий конечно термин), и разные взгляды даже в религиях на "физическую реинкарнацию личности". В буддизме то и отличие от индуизма - там личность - это всего лишь круг на воде, и никакого такого перерождения личности нет. А есть сантана, "единый поток", который и порождает "личности", которые думают о себе что они нечто самостоятельное - самосущное. (простите за использование без разъяснений тонкостей терминов. Единых, в тонкостях, определений и в буддизме нет)

Уже известно, что умственная деятельность меняет физическую структуру мозга. Лобные доли увеличиваются. Но это - приобретенный признак НЕ передающийся по наследству (как и навыки в математике и хлебопашестве), что тоже известно:
Капица в ответ на Лысенковское:
- А почему же поколениями девушки лишаются девственности, но постоянно рождаются - девственницы?

Умение мыслить - на основе реальных случаев Маугли - качество социально-приобретенное.

Поэтому будет обидно сторонникам генной гипотезы что сколько не рубай мышам хвосты - каждое поколение все равно рождается с хвостами.

Наука же пока не может браться за исследование реинкарнации, потому что нынешнее ее теоретическое знание подкрепленное практическим опытом - знает только 4ре вида энергии и в известных способах передачи информации - реинкарнация невозможна (как обратное не пытаются доказать современные эзотерики и оккультисты)

Для современного развития науки реинкаранция не только невозможна, она еще и не зафиксирована как факт для изучения. Ее - не существует, чтобы изучать.

Могу лишь высказать такую гипотезу, объясняющую подмеченное мной (и многими кто верит в реинкарнацию в том или ином виде):
Один ребенок генетически более "телепатически" восприимчив, и получает информацию от окружающих, а то и вообще из "эгрегора", помимо вербального и невербального способов
(беру обильно в кавычки, чтобы указать на метафирочность применения терминов, а не - строгое их значение. а то "псилогики" подумают что у меня, профессионального программиста туго с логикой и моделированием в абстракциях)

Наука же развивается, и вполне вероятно доберется до изучения и этих явлений. И будет взирать на нынешнюю как современная химия на средневековую алхимию (что не говорит что алхимики были дураками. Просто знали они и поколения перед ними - меньше)

Но генетическое объяснение, думается, можно отбросить уже сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -