Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-18 08:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Случайное о понимании
хватаю чтобы не забыть. понимание - не однородная операция, потому ее и не описать как логическое действие и прочими схематическими способами. Это взаимодействие мягких и жестких структур. Есть некоторые "общие представления", весьма нечеткие, которые не переводятся в логико-математическую форму, но очень глубоки - это интуиции о поведении объекта, что-то вроде предчувствия как "такое" может себя вести - эти корни понимания заякорены в теле, это образы собственного движения, направления, равновесия - образы вращения конечностью, поступательного передвижения, дыхания и проч. Отсюда - "слабые", нечеткие модели общего течения процессов. На это накладываются четкие логические (и бессодержательные) схемы - если выполнены условия А и В, то Д. Последний этап, четкий, сейчас представляют - это не обязательно прямо так уж четкая логика, это может быть и логика говорения - та логика, что зашита в здравый смысл, картину мира, внятную речь. А ниже - тот самый нечеткий фон, без которого все эти модели крутятся вхолостую, не производя никакого понимания. И работа понимания состоит в этом сцепленном углублении - формальный слой уточняет и детализирует понимаемое, глубинный добавляет или убирает эти самые первоинтуиции движения смысла. Потому иногда удается существенно продвинуться только за счет глубинного нечеткого уровня - смена общих интуиций о поведении объекта вдруг позволяет иначе посмотреть на формальные схемы и применить их верным образом. И наоборот - если этот самый душевный фон у людей разный, они к разным теориям, формальным схемам прикладывают разные глубинные интуиции, первохарактеристики движения, - для них эти теории разное значат. На поверхности будет идти бесконечный спор об оттенках определений, формальных способов вычисления и прочих вещах, потому что эти по сути одинаковые у обоих формализованные логизированные схемы находятся в разном мире - собеседники живут в разных мирах, неудивительно, что "те же" схемы у них выдают разные результаты.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-18 06:08 (ссылка)
Я так понял это замечание: к тому, что я назвал "движениями тела" и прочие "первоинтуиции тела", относится математическое познание, а познание цвета, к примеру - это будет совсем иная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-05-18 06:49 (ссылка)
В моем понимании, да, математическое содержание мы производим, так сказать изнутри. Можем мыслить его с закрытыми глазами, например, геометрические чертежи нужны только для экономии усилий. В сущности можно обойтись без них. Но для этого нужен тот опыт тела, который описан (на деле он не целиком чувственный). Другой вопрос, что когда мы находим геометрический объект в чувственном мире (он там не весь, а только его частный случай), то должны увидеть умом форму в чувственном мире (опираясь все на тот же математический опыт).
Но цвет мы должны с самого начала найти во внешнем мире, а уже потом осмысливать.
Т. о., когда мы видим желтый диск, здесь соединены два указанных сектора из круга видов восприятия (нематериальная форма и "материальный", чувственный цвет, скажем солнца).

"Другая история" не только познание цвета, но и другие восприятия).

Все это никак не уменьшает моего согласия с исходной записью и ее высокой оценки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-18 06:56 (ссылка)
Спасибо, приятно слышать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-05-18 10:23 (ссылка)
Я отвечал, строго держась описанного образа: движение конечностей и т. п. Если же взять образ метафорично, то его можно понимать как переносное описание не только математических рассуждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-18 13:25 (ссылка)
да, я имел в виду более метафорично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-05-18 13:42 (ссылка)
Тогда сказанное будет относится к интеллектуальной интуиции: когда мыслим, то делаем это по смыслу и содержанию понятий (хотя и строго), но как бы на ощупь, а когда уже помыслили, то можем видеть степень очевидности умственных шагов (наблюдение мышления).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -