Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-31 15:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что стоят ученики
"Те, кому трудно уверовать, ищут оправданий в том, что иудеи не веруют. Если бы это было так ясно, - говорят они, - почему же иудеи не поверили? И словно желают веры у иудеев. чтобы пример такого отказа веровать их не останавливал. Но их отказ как раз и есть основание нашей веры. Мы были бы не столь в ней тверды, если б они были с нами: вот тогда у нас был бы предлог поважнее"
Паскаль

Есть такие люди, что убеждения, с ними совместные, являются подозрительными: если они с нами, на месте ли мы? А если они не с нами, это свидетельствует в пользу наших убеждений.

Так ли это? В самом ли деле так работает наследственность идей? Корневое значение "индивидуальности" - наследственный порок, идиосинкразия. Все люди как люди, а этот с вывихом: индивидуален. Хроменький родился. Лишь потом порок стал добродетелью: дар свободы все поменял, мы сами выбираем себе пороки по росту. И потому стали ценить индивидуальность.

И теперь вменяем последствия идей идеям. А кому иначе вменять? Вот был мудрец, говорил нечто, что иными признается мудрым и даже святым, а иными - злостным заблуждением. Как понять нам, что он говорил, если, применяя разум, мы всего лишь обретаем мнение - оказываемся в том или ином стане. Маркс сказал. Августин сказал. И нам не ценно присоединиться к кучке согласных с чем-либо, нам хотелось бы встать выше мнения. Будем судить по последователям? Вот Маркс был гегельянец. По марксистам будем судить Маркса и Гегеля? А по христианам, в натуре, будем судить Христа?

Или вменять учеников учителю не следует?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anshp@lj
2010-05-31 10:10 (ссылка)
вменяем ли мы себя своим учителям ?(учителям школьным, учителям высшей школы)
пожалуй нет
вменяем себя самим себе больше относительно знания которое смогли поднять
в богопоисковой традиции принято вменять
по моему это необосновано,
взявшись учить (за деньги или за что другое) учитель сам "вменяет" себя ученику в меру своей ответственности (за переданное и последствия передачи)и прочих собственных качеств
а с какой целью нужно вменять или не вменять?
эти рассуждения не того же рода что мысли о том кто сколько получает денег и кто с кем спит?(утрирую)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-01 06:45 (ссылка)
то есть не надо вменять? Не значит ли это, что ученичество бессмысленно? Совершенно нейтральная технологическая операция. Съел батон хлеба/ кем-то выпеченный, выучился у NN, и что об этом говорить - факт случайный и пустяшный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anshp@lj
2010-06-01 07:27 (ссылка)
та не
я о том, что с моей точки зрения не разделять котлеты с мухами(идеи с их творцами и носителями)
не практично и не гармонично выглядит для меня
ну перемывают кости уже 2000 лет некоему назаретянину и толк от этого какой?
а сами идеи (его и последователей) и живут и реальность меняют и меняются сами
ученичество как феномен какой смысл отрицать
такой феномен можно обнаружить и там где его не привыкли видеть (обозначать)
еще и знание некуда будет "приткнуть" без ученичества
вы же вопрос инициировали о том стоит ли вменять роли и последствия их исполнения
(или я не понял ваш посыл?)
ученик является учеником учителя по факту передачи информации(даже если он с учителем не знаком) - в этом плане хоть вменяй, хоть не вменяй а есть тот кто передал знание и тот кто его принял
а после того как ученик проявил полученное знание в неком действии
за действие свое должен отвечать он сам
ну конечно и учителя можно приобщить к ответственности за ученика
(связка заказчика и исполнителя убийства, например, посредством УК) - а здесь у меня нечто вроде юмора, пафос сбиваю
чтобы самому себе смешным не сделаться)
и мне не понятно зачем вменять
типа авторское право?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -