Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-31 15:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что стоят ученики
"Те, кому трудно уверовать, ищут оправданий в том, что иудеи не веруют. Если бы это было так ясно, - говорят они, - почему же иудеи не поверили? И словно желают веры у иудеев. чтобы пример такого отказа веровать их не останавливал. Но их отказ как раз и есть основание нашей веры. Мы были бы не столь в ней тверды, если б они были с нами: вот тогда у нас был бы предлог поважнее"
Паскаль

Есть такие люди, что убеждения, с ними совместные, являются подозрительными: если они с нами, на месте ли мы? А если они не с нами, это свидетельствует в пользу наших убеждений.

Так ли это? В самом ли деле так работает наследственность идей? Корневое значение "индивидуальности" - наследственный порок, идиосинкразия. Все люди как люди, а этот с вывихом: индивидуален. Хроменький родился. Лишь потом порок стал добродетелью: дар свободы все поменял, мы сами выбираем себе пороки по росту. И потому стали ценить индивидуальность.

И теперь вменяем последствия идей идеям. А кому иначе вменять? Вот был мудрец, говорил нечто, что иными признается мудрым и даже святым, а иными - злостным заблуждением. Как понять нам, что он говорил, если, применяя разум, мы всего лишь обретаем мнение - оказываемся в том или ином стане. Маркс сказал. Августин сказал. И нам не ценно присоединиться к кучке согласных с чем-либо, нам хотелось бы встать выше мнения. Будем судить по последователям? Вот Маркс был гегельянец. По марксистам будем судить Маркса и Гегеля? А по христианам, в натуре, будем судить Христа?

Или вменять учеников учителю не следует?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-01 06:39 (ссылка)
ну, не судить - оценивать. Я просто спросил - очень часто исполняется фигура мысли - нкий мыслитель оценивается по его ученикам. Едва не самый известный пример - Ницше и фашизм. Совсем другое дело - указание. что фашизм не от Ницше и что Ницше не фашист. предположим, от него. И что? Так говорят очень часто и по разным поводам. Хотелось представить, какие основания и где граница. До какой степени так судить можно и от чего возникают ошибки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2010-06-01 07:01 (ссылка)
Да, я понимаю. Просто тут мы имеем дело с тремя сущностями. Учитель, оригинальное Учение и Школа. Учитель из всех троих наименее интересен для оценивания. Так или иначе, его уже нет с нами. Ну выяснил я, что Ницше аццкий фошыст. Что дальше? Да ничего. А Чайковский гомосексуалист (говорят). Любим мы его всё равно не за это.

После смерти Учителя между Учением и Школой натягивается тонкая звенящая струна - и вот тут начинается самое интересное.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -