Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-06-29 08:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Набор вариантов, претендующий на полноту
Была целая дискуссия в исследованиях памяти – там разбирали, какие есть типы памяти, каковы её единицы, принципы их хранения… В частности, там вставал вопрос о прототипах.

То есть было мнение (широко распространенное, но не общепризнанное), что в памяти хранятся прототипы. А меня вот что заинтересовало: психологи обсуждали, как эти прототипы устроены. И организатор симпозиума Кликс перечислил итоговые варианты (Klix, 1980, Introductory remarks to Long Symposium II. Cognition and memory (XXII Int. Congr. Psych.)).

То есть обсуждение некоторое уже имело место, и в результате получился набор вариантов, из которого надо выбрать. Варианты оказались такие: прототип – это 1) набор характерных признаков, 2) средняя величина, 3) единичная репрезентация, то есть образец от некоторого уникального «впечатления».

Дальше там спорили, какой вариант чем лучше, а меня заинтересовало то, как ограничен оказался набор вариантов. Исследователям в голову не пришло обратиться, например, к динамическим формам. Скажем, когда мы представляем себе треугольник и приводим углы и стороны в движение, мы получаем подвижную форму, которая проходит фигуры всех треугольников. Такие динамичные системы, формы, - не сводятся ни к одному из обсуждавшихся вариантов.

И получается: обсудили «все» варианты, сошлись там на чем-то (или не сошлись), а на деле даже не пришло в голову, что список «претендентов» больше. И потом - если кто не видел самой дискуссии - будут говорить: вот, психологи имеют несколько моделей памяти. и у них всего, скажем, 2 или 3 модели, а того, о чем вы говорите, они даже не обсуждают... Мол, ниже всякой критики. А на самом деле не "даже" не обсуждают, а даже не додумались. Очень частая ситуация, надо сказать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Спасибо.
[info]faceless_lady@lj
2005-06-29 02:00 (ссылка)
Полезная информация...что они там себе...психологи.
Надеюсь, они проконсультировались со специалистами по AI (чтоб велосипед не изобретать)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо.
[info]aka_human@lj
2005-06-29 02:15 (ссылка)
AI еще куда как далеко до человеческои мысли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Например, в шахматах?....
[info]faceless_lady@lj
2005-06-29 02:24 (ссылка)
смотря чьей мысли....не существует общечеловеческой мысли...ну, в крайнем случае, существует абстракция под названием общечеловеческая мысль.
Если сравнивать лучшие образцы AI с разумом новорожденного, то сравнение будет не в пользу человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например, в шахматах?....
(Анонимно)
2005-06-29 02:55 (ссылка)
Не очень корректное сравнение, я о шахматах.
В шахматах очень много завязано на перебор вариантов и на изучение
манеры игры противника. Математики, которые программировали
шахматные компьютеры, имели прекрасную возможность "преобучить"
компьютер. Человек же такои возможности не имел. Я думаю что
если бы они сыграли матч, ну скажем партии 30, то компьютеру
было бы все тяжелее играть. Кстати это в свое время предлагал Каспаров.
Сравнивать ребенка и AI тоже не очень получается - ребенок быстро обучается,
AI с обучением пока куча проблем (хотя конечно есть и обнадеживающие успехи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например, в шахматах?....
[info]faceless_lady@lj
2005-06-29 03:07 (ссылка)
Сравнивать ребенка и AI тоже не очень получается - ребенок быстро обучается,
есссно, быстро, за счёт импринтинга, например, что, вообще-то говоря, негибкий способ обучения...птенец первый подходяший объект принимает за "маму", поскольку настроен на запечатление именно такого объекта, а следовательно, его познавательные способности узко специализированы...так же и у человека. Мы не столько обучаемся, сколько "настраиваем" уже встроенные в нас программы реакций на окружающую среду.
Отличие от AI в основном количественное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Например, в шахматах?....
[info]aka_human@lj
2005-06-29 02:57 (ссылка)
Anonymous Пост мой

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -