Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-06-29 08:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Набор вариантов, претендующий на полноту
Была целая дискуссия в исследованиях памяти – там разбирали, какие есть типы памяти, каковы её единицы, принципы их хранения… В частности, там вставал вопрос о прототипах.

То есть было мнение (широко распространенное, но не общепризнанное), что в памяти хранятся прототипы. А меня вот что заинтересовало: психологи обсуждали, как эти прототипы устроены. И организатор симпозиума Кликс перечислил итоговые варианты (Klix, 1980, Introductory remarks to Long Symposium II. Cognition and memory (XXII Int. Congr. Psych.)).

То есть обсуждение некоторое уже имело место, и в результате получился набор вариантов, из которого надо выбрать. Варианты оказались такие: прототип – это 1) набор характерных признаков, 2) средняя величина, 3) единичная репрезентация, то есть образец от некоторого уникального «впечатления».

Дальше там спорили, какой вариант чем лучше, а меня заинтересовало то, как ограничен оказался набор вариантов. Исследователям в голову не пришло обратиться, например, к динамическим формам. Скажем, когда мы представляем себе треугольник и приводим углы и стороны в движение, мы получаем подвижную форму, которая проходит фигуры всех треугольников. Такие динамичные системы, формы, - не сводятся ни к одному из обсуждавшихся вариантов.

И получается: обсудили «все» варианты, сошлись там на чем-то (или не сошлись), а на деле даже не пришло в голову, что список «претендентов» больше. И потом - если кто не видел самой дискуссии - будут говорить: вот, психологи имеют несколько моделей памяти. и у них всего, скажем, 2 или 3 модели, а того, о чем вы говорите, они даже не обсуждают... Мол, ниже всякой критики. А на самом деле не "даже" не обсуждают, а даже не додумались. Очень частая ситуация, надо сказать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aka_human@lj
2005-06-29 02:12 (ссылка)
Да, память штука интересная. Почему одни события прекрасно запоминаются,
а другие напрочь выветриваются? А еше иногда почти исчезнувшие воспоминания могут
быть высветлены какой нибудь забытои мелочью. Одни образы сидят в "быстрои"
памяти, другие же тоже запомнены, но надо долго и упорно напрягаться, чтобы
их вытащить.
Я думаю память о событиях связанные с каким то сильным чувством будут запомнены
в мелких подробностях. "Полезные" знания запоминаются в силу своей частой
использованностью. Менее "полезные" как бы "тонут" в памяти, с течнием времени
их все тяжелее извлечь и в конце концов они исчезают. Ничего необыкновенного,
но при некотором приближении все это имеется в компьютерном мире.
Разница только в гибкости и сложности процессов в нашем мозгу по сравнению
с "жесткои" компьютернои моделью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-29 02:59 (ссылка)
Это все верно, как и многое другое. И на эмоции память наверчена, и на мысли (упорядоченное запоминание), и на волю, и на периоды жизни - когда можнов ытащить из песка, как скелет динозавра, целый пласт жизни, ныне забытый. Могут быть даже альтернативные версии одной личности - если объективировать разные аспекты воспоминаний, у Олеши есть такой роман... Разбираться с памятью, конечно, очень тяжело. А что до компьютерных моделей, так это баловство с заранее гарантированным результатом. Самое неприятное, что может быть - воспринять неминуемую успешность таких моделей как раскрытие вопросов человеческой памяти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-06-29 15:43 (ссылка)
Зря вы так про компьютерные модели. Смысл их изучения не в том, чтобы понять, как работает мозг, а в том, чтобы понять, как он мог бы работать. Про компьютерные модели того, что происходит в мозгу, нам, по крайней мере, известно, что они работоспособны (поскольку работают на реальном компьютере). А вот придуманные теоретически модели мозга проверить трудно.

Мозг, конечно, не похож на компьютер. Проблема в том, что мозг вобще ни на что не похож. И если искать самый похожий на мозг предмет, то это будет именно компьютер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-30 03:35 (ссылка)
Это очень хорошая позиция. Как мог бы... К сожалению, очень часто приходится слышать более категоричные суждения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -