Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-17 12:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Офисная культура
я тут написал по своему опыту, а потом думаю - дай спрошу, я мало видел, может, люди лучше знают
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1434237.html?thread=70439549#t70439549
[info]misha_makferson@lj
А может правила Карнеги просто культурно зависимы? У американцев так, у русских этак, а что у китайцев в голове творится вообще отдельный разговор.
У меня вот тоже когда называют имя, а особенно фамилию (это видимо со школы ещё) очень четкое предчувствие, что возможны неприятности :-)

[info]ivanov_petrov@lj
Это понятно, что зависимы. И легче всего думать о карнеги таким образом - мол, для америкосов. Однако автор пишет о русских интервью - на русском языке, и он не теоретизирует, а пишет о своей практике. То есть у него это срабатывает.
Ремарка - думаю, его интервью в основном в среде нижнего класса, с рабочими и т.п. Там приняты совсем иные манеры, чем в среде бывш. интеллигенции. а сейчас эти бывш. рабочие манеры стремительно затопляют офисы. Когда я мог сравнить, было забавно - то, что раньше было принято в строительных вагончиках и около прорабов, теперь практикуют люди в отличной обуви и в галстуках. Офисная культура наследует манеры от рабочей, а не от интеллигентской.

[info]misha_makferson@lj
Не помню кто заметил, что офисные работники это постиндустриальный пролетариат, но не постиндустриальная интеллигенция.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ninaofterdingen@lj
2010-06-17 07:53 (ссылка)
И что из этого следует по-вашему? Боюсь, не уловила мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-06-17 08:06 (ссылка)
А следует из этого то, что даже определение "офисного планктона", как работников умственного труда, весьма и весьма сомнительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninaofterdingen@lj
2010-06-17 08:25 (ссылка)
Из этого следует то, что определение работника умственного труда будет несомнительно только в случае Аристотеля. Зачем нам чисто функционально такое определение, которое не подходит никому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-06-17 08:31 (ссылка)
Почему же? Любой труд, где результата можно добиться только применяя творческий подход, труд, не сводимый к стандартным операциям, - умственный труд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninaofterdingen@lj
2010-06-17 08:38 (ссылка)
По-моему, это уже порочный круг пошёл. Творческий труд это тот, где нужен творческий подход, а творческий подход это то, что нужно для творческого труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-06-17 08:59 (ссылка)
Продублирую на всякий случай:

Для выполнения любой работы необходимо знать конечную цель, стратегию и тактику. Творческий труд - это труд при котором человек самостоятельно выбирает либо третье, либо третье и второе, либо все три составляющих. Труд не-творческий - это труд, при котором все три составляющих неизменны и "спущены сверху" в ограниченном числе вариантов, так что даже в тактике допустимы лишь минимальные, не влияющие на исход дела вариации (например, кидать уголь не прямоугольной лопатой, а заострённой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninaofterdingen@lj
2010-06-17 09:06 (ссылка)
=Творческий труд - это труд при котором человек самостоятельно выбирает либо третье, либо третье и второе, либо все три составляющих= - Если это не механический выбор из заданного набора, то механического труда нет вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-06-17 09:23 (ссылка)
Существует множество работ, подчиняющихся строгому алгоритму выбора из заданного набора вариантов. Иногда этот набор очень мал (на том же конвейере) и неизменен, иногда он задаётся "сверху" в любой момент (к примеру, начальник отдаёт распоряжение секретарше: "Ивану Ильичу скажи, что встреча переносится на завтра, Марье Петровне - что я буду в семь вечера, для всех прочих я уехал в министерство до конца дня - и всё"), но в любом случае работник при этом действует. согласно алгоритму - и не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninaofterdingen@lj
2010-06-17 09:26 (ссылка)
Тут уж я окончательно утеряла нить, ничего вам на это сказать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-06-17 09:36 (ссылка)
Ничем не могу помочь (разве что заменить точку на запятую - случайная опечатка, извините). Мне кажется, я выразилась предельно ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninaofterdingen@lj
2010-06-17 09:51 (ссылка)
Я знаю, что вам так кажется, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -