Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-17 12:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Офисная культура
я тут написал по своему опыту, а потом думаю - дай спрошу, я мало видел, может, люди лучше знают
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1434237.html?thread=70439549#t70439549
[info]misha_makferson@lj
А может правила Карнеги просто культурно зависимы? У американцев так, у русских этак, а что у китайцев в голове творится вообще отдельный разговор.
У меня вот тоже когда называют имя, а особенно фамилию (это видимо со школы ещё) очень четкое предчувствие, что возможны неприятности :-)

[info]ivanov_petrov@lj
Это понятно, что зависимы. И легче всего думать о карнеги таким образом - мол, для америкосов. Однако автор пишет о русских интервью - на русском языке, и он не теоретизирует, а пишет о своей практике. То есть у него это срабатывает.
Ремарка - думаю, его интервью в основном в среде нижнего класса, с рабочими и т.п. Там приняты совсем иные манеры, чем в среде бывш. интеллигенции. а сейчас эти бывш. рабочие манеры стремительно затопляют офисы. Когда я мог сравнить, было забавно - то, что раньше было принято в строительных вагончиках и около прорабов, теперь практикуют люди в отличной обуви и в галстуках. Офисная культура наследует манеры от рабочей, а не от интеллигентской.

[info]misha_makferson@lj
Не помню кто заметил, что офисные работники это постиндустриальный пролетариат, но не постиндустриальная интеллигенция.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-18 02:18 (ссылка)
перечитал свою реплику - в посте. Там нет об особенностях мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2010-06-18 06:55 (ссылка)
Ох, этого я и боялся - прицепились к слову :))

Я хотел написать "культура", но подумал, что слишком расплывчато получится. "Манеры" написать - без цитаты из заглавного поста непонятно. Но раз уж мы с этим, надеюсь, разобрались, переформулирую менее "опасно":

"в чем те особенности _поведения_ , которые делают "офисный планктон" ближе рабочему, а не советскому (и/или до-советскому?) инженеру-врачу-учителю?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-18 08:15 (ссылка)
я всячески стараюсь избегать ответа. Потому что следует тогда дать очерк манер. Этого нигде не сделано - сослаться не на что. Огромное же должно быть сочинение. Я надеялся на понимание - у кого сходный опыт, поймут.

Могу указать на одну мелочь - просто чтобы был пример, о каких манерах речь. Там, где я мог наблюдать "интеллигентное" общение - здороваются не за руку ни в коем случае. В "рабочем" общении - не поздороваться за руку - неуважение. Хоть 15 раз подряд, если встретился с группой коллег. -- и прочие такие вещи. что удобно, что нет, как ведут себя за совместной трапезой, какие вопросы удобны и т.п. Тут нет лучше-хуже, только привычки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2010-06-18 09:25 (ссылка)
Да, обидно, что я со своим опытом повисаю в воздухе...

Во всяких НИИ не здоровались за руку? (Мой отец, многолетний сотрудник НИИ, здоровался с коллегами за руку, насколько знаю.)
У меня в офисе за руку обычно НЕ здороваются (впрочем, это, допускаю, иностранщина).

Трапеза, вопросы - увы, не могу понять без расшифровки :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-18 09:48 (ссылка)
вот, почему я и усомнился в имеющемся опыте. То, что я видел - вот так, без исключений, а в иных местах - иначе, я потому и рад узнать, где мой опыт недостаточен и делать заключения нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2010-06-18 11:24 (ссылка)
Ну, я рад, что чем-то могу помочь.
Если Вы еще какие-либо особенности приведёте, я попробую прокомментировать. Мне тема кажется оч. интересной.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-18 10:46 (ссылка)
<Тут нет лучше-хуже, только привычки>
А насколько они "консервативны", может быть - "естественный дрейф"? И где-нибудь, например, в послевоенном Питере тогдатошный Иванов-Петров уже сокрушался о том же, только не "по проводам" :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -