Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-27 07:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А. Н. Муравьев
О ЦЕЛИ, СОДЕРЖАНИИ И ПРЕДПОСЫЛКАХ МОДЕРНИЗАЦИИ РОССИЙСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ

С философской точки зрения, в ходе всеобщей истории образования четко различаются три этапа – начальный, средний и завершающий, конечный.

Ее первый, античный этап, представлен формированием человека в Древней Греции. Поскольку единственной целью образования было здесь воспитание идеального человека, постольку греческая пайдейя ещё непосредственно соединяла в себе философскую, теоретическую основу воспитания с его эмпирией, практической реализацией. Средние века в целом продолжали эту линию, хотя непосредственное единство теории и практики формы и содержания образования в процессе религиозного воспитания постепенно распадалось, что дало о себе знать в кризисах Ренессанса и Реформации.
Второй этап всеобщей истории образования представлен Европой нового времени, где человек формировался уже образованием в собственном смысле слова, т.е. формальной культурой духа. Развитие образования н новоевропейском этапе шло, поэтому, в противоположных направлениях.

Романо-германское образование имело своей философской основой метафизику и осуществлялось в цикле гуманитарных дисциплин, выступая преимущественно теоретическим образованием, или воспитанием ума, развивающимся монистически, т.е. из одного сверхиндивидуального корня, которым в этом направлении признавался Бог.
Англосаксонское образование, напротив, опиралось на эмпиризм и осуществлялось в цикле естественнонаучных и технических дисциплин, являясь преимущественно практическим образованием навыков и умений, цели и задачи которого определялись плюралистически, т.е. сугубо человеческим своеобразием и произволом заинтересованных в нем индивидов. Весьма посредственной копией англосаксонского образца стало, кстати сказать, американское образование с господствующим в нем количественным формализмом в оценке индивидуальных способностей и умений (имеются ввиду IQ и другие виды тестирования, из удобного средства контроля уровня приобретенных навыков и умений исподволь превращающиеся в конечную цель обучения, к которому в этом случае сводится образование).

Третий, заключительный этап всеобщей истории образования, может быть начат сегодня в России.

Для этого российское образование должно претерпеть радикальную реформацию и стать возрождением в новых условиях классического античного идеала, который был впервые реализован в знаменитых философских школах Древней Греции – в Пифагорейском союзе, Академии Платона и Ликее Аристотеля. В них, как известно, изучали не только одну философию, но преподавали лишь философски образованные преподаватели, а философия служила теоретической основой всего процесса воспитания и по праву завершала весь цикл наук и искусств.

Иными словами, российское образование должно вновь стать пайдейей – конкретным тождеством теоретического и практического образования, гуманитарных, естественнонаучных и технических дисциплин – опосредованным всей историей образования единством воспитания и образования человека высшей пробы.

...Чем более вариативным, индивидуализированным и практически ориентированным становится высшее образование, тем глубже и основательнее должна быть философская подготовка всех студентов. Это требование относится, прежде всего, к студентам педагогических университетов, ибо от качества философской подготовки учителей всех специальностей зависит главное – качество общего образования нации.


--------------
значит, требуется больше философии.


(Добавить комментарий)


[info]occuserpens@lj
2010-06-27 01:28 (ссылка)
[Третий, заключительный этап всеобщей истории образования, может быть начат сегодня в России.]

Кхммм...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_tzareff@lj
2010-06-27 03:08 (ссылка)
дааааа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eka42003@lj
2010-06-27 02:11 (ссылка)
По-моему, всё хорошо, кроме рассуждений про третий этап. Идеального человека можно воспитывать тогда, когда представление об идеале, по крайней мере в общих чертах, едино. А если какой философ куда-то в сторону от идеала уводит, так цикуты ему, цикуты. Такого идеального человека можно было и пытались воспитывать в Советском Союзе, но сейчас это невозможно. И, думаю, не будет возможно. И даже не просто думаю, а надеюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-27 02:27 (ссылка)
так как же? Не воспитывать идеального человека? Воспитание = намерение, так что - воспитывать специально плохого человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Феномен сознания надо включить сначала
[info]alexlotov@lj
2010-06-27 02:36 (ссылка)
прибором, который выглядит вроде этого:

Image Игра с мысленным управлением (http://www.membrana.ru/articles/tf/2009/10/30/142000.html)

"Думай об этом. Двигай это. Верь в это" – рекламный слоган игрушки наводит на мысль о медитативных практиках, телекинезе и прочих сомнительных вещах.

Но мы-то знаем: удивительных результатов можно добиться голой технологией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eka42003@lj
2010-06-27 03:25 (ссылка)
"Воспитывать специально плохого человека" - это тоже формула, исходящая из того, что есть специально хороший человек. И только в одном варианте. Мне кажется, это только начало разговора. Надо стремиться воспитывать человека, идеально приспособленного .... к чему? К жизни в том обществе, которое есть? К преобразованию общества? В каком направлении? Человека, готового к неожиданным переменам и поворотам? Производителя? Потребителя? Творца? Исполнителя? Готового следовать правилам? Готового создавать новые правила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-27 03:37 (ссылка)
Интересно, как называются занятия человека, который профессионально умеет думать над такими вопросами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-06-27 03:50 (ссылка)
"Педагог" никак не подходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-27 03:52 (ссылка)
Который думает над преобразованиями общества? Боюсь, - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-06-27 04:09 (ссылка)
А ведь прежде они над этим думали, нет?
Ну тогда – идеолог. Из идеологического отдела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-27 04:34 (ссылка)
Охо-хо. Я понимаю, сам оттуда. Но я вот что хочу сказать. Да, это страшное прошлое. Но им нельзя жить. потому что в будущем - свои опасности. и если глядеть все время за спину, не увидеть того, что перед самым лицом. Идеологический отдел не слишком актуален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-06-27 05:55 (ссылка)
Если речь о политике, я не слишком этим живу, пока разговор не зашел – и не вспомнил. Но такие педагоги действительно были, другое дело – как к ним относиться.
А идеологи и отделы уже есть. Перед самым лицом. На воспитание гармоничной личности никто, конечно, не замахивается, селекция попроще – выводят 3-4 нужных качества. Прагматики.
Да Бог с ним со всем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-06-27 08:15 (ссылка)
Социальный инженер?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eka42003@lj
2010-06-27 03:59 (ссылка)
Философ или психолог. Возможно, политолог. Может быть, депутат. Или министр образования. Хотя, скорее, кто-нибудь из его советников. Журналист - тоже возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-27 04:33 (ссылка)
ну вот, начали Вы с того, что философ в сторону уводит, а получается - только он и может отвечать на ваши вопросы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eka42003@lj
2010-06-27 16:39 (ссылка)
Вы спросили, кто может профессионально рассуждать на эти темы. Профессионально рассуждать и ответить - разные вещи. Философы, журналисты, учёные-педагоги порассуждают. Профессионально. А ответит жизнь. Да и те, кто порассуждает, дадут очень разные ответы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]praeinant@lj
2010-06-27 06:07 (ссылка)
По моему часто людей, которые занимаются чем-то определенным из того направления называют чудаками, дураками... так может ли быть там серьезный подход к определению того чем они занимаются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_ersilov@lj
2010-06-27 11:58 (ссылка)
Надо стремиться воспитывать человека, не приспособленного к чему-то, а наоборот...
В Вашем списке это "наоборот" присутствует: Творец. Человек, готовый к неожиданностям.

Для оценки степени подготовленности к жизни соблазнительно использовать "шкалу человеческого развития".
http://v-ersilov.livejournal.com/14585.html .
Ключевая категория "разитие" -- то, чем не занимаются так называемые философы:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1451387.html?thread=71255675#t71255675 .

(Ответить) (Уровень выше)

представление об идеале:
[info]alexlotov@lj
2010-06-27 02:38 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_radist@lj
2010-06-27 04:45 (ссылка)
Боже ж мой, Вы меня этим заголовком загнали в реальный ступор секунд на двадцать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-27 04:58 (ссылка)
это название статьи Муравьева, я не придумывал такой заголовок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_radist@lj
2010-06-27 16:50 (ссылка)
Я имею в виду не заголовок статьи, но поста - А.Н. Муравьев. Учитывая Ваши научные интересы, не сразу сообразил, что у них там за А.Н...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhilyaev_v@lj
2010-06-27 05:25 (ссылка)
В образовании есть три существенных элемента:
1)воспитание (очеловечить гуманоида);
2)научение (приобретение навыков, в том числе профессиональных и поведения);
3)приобретение теоретических знаний.

1. Я не могу считать всех людей на Земле очеловеченными, иначе не было бы войн, террористов, убийц.
2. первая и самая важная профессия это уметь профессионально приобретать знания, сначала ребенка нужно научить учиться (эта цель перекликается с первой), второе научить основам нескольких профессий, которые позволяют войти в мир взрослых без страха, обязательное знание иностранного языка.
3. Формирование определенного пула информации, который не теряет своего смысла при ежегодном удваивании информации. Должен быть более тщательный отбор литературных произведений, физических и химических явлений, знания биологии и медицины, географии и культуры народов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-06-27 08:18 (ссылка)
>1. Я не могу считать всех людей на Земле очеловеченными, иначе не было бы войн, террористов, убийц.
хе-хе. Доместикация человека :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhilyaev_v@lj
2010-06-27 08:29 (ссылка)
Что-то вроде этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustoj_zhurnal@lj
2010-06-27 12:56 (ссылка)
1. А может террористы человечны?

3. Все хорошо, все тщательно отбиралось (по крайней мере раньше) только ни черта не выходит. Кроме того нужна сила, которая могла бы перевоспитывать преподавателей и учителей. Не ясно, откуда ее взять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhilyaev_v@lj
2010-06-27 13:23 (ссылка)
Ответы на Ваши вопросы лежат в области развития технологий. Но второй, по крайней мере, можно было бы ответить еще лет пятнадцать назад. http://zhilyaev-v.livejournal.com/214420.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoj_zhurnal@lj
2010-06-27 14:56 (ссылка)
Но за технологиями в данном случае стоят интересы людей -- конкретных людей и социальных групп -- плюс
человеческая тупость (или просто недопонимание).

И еще естественный бунт против технологий со стороны молодежи и протест против технологий со стороны части преподавательского состава

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustoj_zhurnal@lj
2010-06-27 15:00 (ссылка)
Да, и, кроме бунта, человеческое желание обдурить машину, и участие преподавателей в этом обдуривании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]praeinant@lj
2010-06-28 04:28 (ссылка)
3. Формирование определенного пула информации, который не теряет своего смысла при ежегодном удваивании информации. Должен быть более тщательный отбор литературных произведений, физических и химических явлений, знания биологии и медицины, географии и культуры народов.

Если считать что образование ребенка начинается не с его самого, а с его родителей, их образования, среды их жизни и т.д., то третий пункт переходит на место первого...
...наверное определенный пул информации, который не теряет своего смысла при ежегодном удваивании информации, может занимать только 10 - 50 страниц информации...
Допустим в нем '' ...МОДЕРНИЗАЦИИ РОССИЙСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ'' было-бы супер-примитивным (русские есть что ли полу-люди или дважды люди?!)...

...эти несколько десятков страниц должны содержать информацию про происхождение и развитие Всего, а конкретнее это спав из философии, математики и физики в виду одной теории...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhilyaev_v@lj
2010-06-28 05:46 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-27 06:26 (ссылка)
значит, требуется больше философии. - плохой философии лучше бы поменьше. Где взять хорошей - вот в чем вопрос Гамлета. У Дерриды и Хайдеггера ее не почерпнешь. Фихте, Шеллинга, Гегеля не понимают, Аристотеля и Платона тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-27 07:15 (ссылка)
да. я не очень осведомлен, но, кажется, то, что сейчас проходит под видом философии - было бы лучше, если бы не преподавали совсем. Это кошмарный словесный понос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_219210@lj
2010-06-27 06:55 (ссылка)
А откуда вообще вот эта идея, что у "всеобщей истории образования" вообще возможен "завершающий, конечный" этап?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-06-27 07:04 (ссылка)
фукуяма её мать

(Ответить) (Уровень выше)

from Mike
(Анонимно)
2010-06-27 07:55 (ссылка)
Особенно умиляет, что "завершающий". Фукуфма нервно курит в углу. %)

(Ответить)


[info]fantasis@lj
2010-06-27 08:35 (ссылка)
Да ладно, при чём тут Фукуяма? Просто А.Н.М. как всякий гегелист линьковского разлива без триады обойтись не может. А вообще забавно, больше всего внимания, и претензий соответственно, - к "третьему этапу", а если без него, то и говорить не о чём вообще, настолько всё в этом тексте тривиально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-27 09:12 (ссылка)
Да, это грустней всего. Ни у кого не хватает сил читать - как в анекдоте, выхватывают словечко и шутят облегченно: ха, последний, эк сказанул...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_219210@lj
2010-06-27 12:12 (ссылка)
Торопитесь с выводами. Людям ведь может быть и лень развернутую рецензию писать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_ersilov@lj
2010-06-27 11:23 (ссылка)
___ "значит, требуется больше философии"
• Автор утверждает иное: требуется хотя бы один НАСТОЯЩИЙ философ:
http://video.yandex.ru/users/rhga-ru/view/2/

(Ответить)


[info]pustoj_zhurnal@lj
2010-06-27 11:45 (ссылка)
Текст поразительно архаичен.

Цель образования сейчас -- технологичное производство индивидов на потребу современного общества. Индивиду образование предлагается как способ социального соревнования и инструмент внутривидовой борьбы.

Что нового вносит современная Россия? Эффективные менеджеры не испытывают иллюзий -- разум опасен для социальной гармонии и Курса Реформ. Поэтому образованию придается дополнительная функция -- подавления разума и мышления. Кроме того осознана опасность образования как инструмента социального перемешивания.

По-видимому, эта точка зрения требует обоснования и длинных комментариев. Но то же ЕГЭ врядли можно иначе объяснить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-27 11:49 (ссылка)
После того, как Вы сказали, что же такое современность -

- текст поразительно актуален

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustoj_zhurnal@lj
2010-06-27 12:26 (ссылка)
То, что пишет автор (с точностью до нюансов) близко к советскому идеалу 60х годов, кстати весьма приличному. Впрочем, гуманитарии, естествоиспытатели и технари тогда уже
разошлись в три стороны.

По-видимому, какой-то шанс гуманитарного образования негуманитариев тогда был, но ниша была заполнена СЭДом.

(Ответить) (Уровень выше)

Андрей Быструшкин
(Анонимно)
2010-06-29 19:36 (ссылка)
"российское образование должно претерпеть радикальную реформацию и стать..."

Вот ключевая фраза из всего словонагромождения!

Суть проблемы в том, что в российском обществе нет общего мнения о том, чем российское образование должно "стать" после "радикальной реформы". Общество расколото относительно целей и задач образования, относительно будущего устройства России в целом. Представления о желаемом будущем в разных слоях российского общества несовместимо противоположны! Общество раздираемо противоречиями.

Какое образование нужно? Социализирующее? Типа лучше пусть в школу ходит, чем со шпаной по пьяни в тюрягу загремит? Образование как социальный лифт? Корочки о высшем образовании как справка о том, что ты не дурак? Образование ориентированное на выявление немногих умников-олимпиадников для элитных университетов, пусть даже остальные не успевают толком освоить школьную программу? Дифференцированное образование, когда хочешь качественное образование - плати деньги, а бюджетные места сокращать? Всеобщее высшее образование, когда диплом мухосранского заочного филиала запердянского слесарного университета = диплому МГУ и = диплому Сорбонны? Или высшее образование не нужно, т.к. нужны рабочие на нефтекачки, а инженеров, если понадобятся, мы и из европов выпишем, а уж всякие там историки-филологи-дармоеды-бездельники совсем для удвоения ВВП не нужны?

Какую страну мы строим? Великую сырьевую державу - скукоженный вымирающий сырьевой придаток мировой экономики? Страну с инновационной экономикой - страну с коррупцией и разговорами про инновационную экономику? Небольшую европейскую страну с социальным государством - Евразийскую империю с высокими темпами экономического роста на костях своих граждан? Возрождающееся могучее государство с особым цивилизационным путём - безвольный карлик плетущийся в хвосте политики международных корпораций? В какой стране будут жить наши дети? Чему их учить? К чему их готовить и адаптировать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Андрей Быструшкин
[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-30 02:20 (ссылка)
да, давние вопросы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2010-06-30 11:16 (ссылка)
Романо-германское образование имело своей философской основой метафизику и осуществлялось в цикле гуманитарных дисциплин, выступая преимущественно теоретическим образованием, или воспитанием ума, развивающимся монистически, т.е. из одного сверхиндивидуального корня, которым в этом направлении признавался Бог.
Англосаксонское образование, напротив, опиралось на эмпиризм и осуществлялось в цикле естественнонаучных и технических дисциплин, являясь преимущественно практическим образованием навыков и умений, цели и задачи которого определялись плюралистически, т.е. сугубо человеческим своеобразием и произволом заинтересованных в нем индивидов


Мне казалось, что было как раз наоборот. Techschule - это Германия, а англосаксы полагали, что строители империи обязаны знать латынь и греческий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-30 15:22 (ссылка)
да. Насколько я знаю. английское, это было исходно - управляющие для колоний, джентльмены, и упор на языки. Что имел в виду Муравьев, какие времена и пр. - не знаю

(Ответить) (Уровень выше)