Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-28 20:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мне интересно - отмечал ли кто-нибудь сходство подходов Щедровицкого и Гюрджиева? Я такого ни разу не видел, хотя вроде бы достаточно очевидная вещь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-29 06:30 (ссылка)
Само по себе это верно, но я говорю о другом, что не так-то легко объяснить. Есть опыт личного усилия мысли. Он важен и глубок, но подумать о нем, вообразить его, нарисовать его себе можно ложным образом. Именно из-за его важности он способен внушить нам ложные представления. Волевую сферу вообще трудно наблюдать. А волю в сфере ума нужно наблюдать, иначе мы будем мыслить вслепую. Именно вслепую мыслил Кант (вспомни его осязательную псевдологику в "Грезах метафизика"), именно это подхватил и широко развил Г. П. Поэтому у того и другого нет мышления на основе содержания мысли, а только рывки умственной мышцы. Соединяются эти рывки не логикой (смыслом, содержанием, т. е. тем, что мы мыслим), а какими-то силами "за кадром" сознания (= соединение априорно). Я бы сравнил это с движением по рельсам, которые мы не видим, или с ошоренной лошадью. Поэтому даже внешне Кант отрицал интеллектуальное созерцание (Г. П., конечно, тоже). А трилистник классиков (Фихте, Шеллинг, Гегель) опирался на это действие. Но! У них оно активно, вот где нужно усилие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-29 06:39 (ссылка)
Жаль, что это так трудно выразить. Это как раз то место, где очень нужен ясный образ.

Мне пока представляется, что различение интеллектуального умственного усилия и волевого умственного усилия следует проводить по источнику. Если мысль активно и деятельно следует за содержанием самой мысли, - это "правильно", если же первично именно собственное усилие мысли, желание сконструировать нечто - и содержание подчинено этому желанию, этой воле - то "неправильно". тогда понятны трудности высказать это6 "правильное" подразумевает разом высочайшую собственную активность порождения мысли и в то же время пассивность в следовании за содержанием самой мысли, отказ от управления этим содержанием. Тут с одной стороны опасность упасть в пассивную медитацию, когда исчезает мысль и остается только чувство, а с другой - упасть в волевое конструирование мыслей, что епрестает быть мышлением, а является аналогом внемысленной деятельности - но с помощью интеллектуальных механизмов. как можно бездумно рубить дрова или штукатурить потолок, так можно бездумно мыслить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-29 06:46 (ссылка)
Да. Но все дело в том, что бездумно мыслить нельзя. В этом случае обязательно кто-то мыслит - но не ты.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -