Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-07-12 08:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
стадии
1. помогает (работает) - и ладно
критерий эффективности. «приобретение некоторого опыта посредством систематического упражнения»

2. доказано, что работает - и ладно
критерий экспериментальной воспроизводимости

3. понятно, почему работает
критерий интеллектуальной ясности, рационализм. Потому что наука - "не только один навык, а разумное и связное знание».

Наукой называют то одну из стадий, то всё вместе. Стадия 1 выполняется в магии и инженерии, во многих "практических искусствах". Сюда относят "житейские" доказательства астрологии и тут же - то, как обосновывают, к примеру, верность теорий Л. Гумилева. Так что это во многих местах тоже считается наукой.

Стадия 2 - иногда ее подчеркнуто отделяют от стадии 1, иногда она практически сливается. Здесь - граница интеллектуальной непрозрачности, зато - с доказанным эффектом. Стадия 3 ничего не отнимает, но добавляет новое требование: надо еще четко представлять, почему происходит то или иное - иметь "теорию", предсказывать, что будет, если нечто изменить. Конечно, трактовка стадии 2 может быть различной. В узком смысле - из нее не следуют никакие прогнозы, это не модель. Но многим "так" не нравится, тогда эта позиция становится явно ущербной - а переходить на позицию три не хочется, там слишком много "субъективной болтовни". и тогда стадии 2 неправомерно приписываются свойства, возникающие лишь на стадии 3 - модельность, теоретичность и сознательность. Иногда же говорят, что в науке два типа законов - эмпирические обобщения и логические выводы из этих обобений, следовательно - наука описывает мир, но не объясняет его. Однако, если приглядеться, тут некая ловкость рук - из такого понимания "описания" не вытекает, что 3 - не необходимо.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Да Вы правы.
[info]idvik@lj
2010-07-12 05:21 (ссылка)
Тут явная глупость с моей стороны, хотя бы потому,что духовный опыт невоспоизводим в научном смысле слова.
Вероятно моя запутавшаяся мысль-шла к тому, что как не крути без стадии три, без разыскания истины,все равно не получается.
<наука описывает мир, но не объясняет его> В этом мне слышится увертка.
А вот в какой степени эксперимент в науке служит пониманию, часто ведь эксперимент строят так что-бы потвердить понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да Вы правы.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-12 05:26 (ссылка)
я понимаю. Там разум работает - конечно - на всех стадиях. И первичную работающую идею или образ действий надо найти - вряд ли это случайно, и эксперимент - в том числе блестящая интеллектуальная техника, не просто "опыт". То есть поиск истины там на всех стадиях, только вот стадии разные.

Кстати, мне кажется, что духовный опыт - воспроизводим. Если подумать, только поэтому возможно духовное ученичество. Если понимать под духовным опытом только-личные озарения, то они не годятся никому более - уникальны. Другое дело, что современная жизнь не хочет соединять духовный опыт и научный смысл. Это - не онтология, не устройство мира такое, а воля. Люди волят, чтобы это были разные вещи, они не хотят их соединять. Ну что же, некоторые-немногие хотят сделать такие исследования научными, а другие не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да Вы правы.
[info]idvik@lj
2010-07-12 05:41 (ссылка)
На самом деле, вот для меня большой вопрос возможно ли в современном мире духовное ученичество. Ну в том числе из-за ну так грубо ,отучился , а теперь сам, стань взрослым.
Отрицание-нам не нужны учителя- дайте экспертов.
Убей Будду-убей патриарха.
Ну да именно с волей. и конечно как всегда немногие. Спасибо буду думать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -