Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-07-23 18:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ на Я
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1455118.html?thread=71418126#t71418126
[info]ibsorath@lj
Лично для меня давно замечательно резонирует с этими рассуждениями (о природе человеческого Я) прекрасное стихотворение из журнала "Трамвай".
Оно наверняка совсем не о том писалось, но чёрт возьми, насколько прекрасно оно (на мой взгляд) иллюстрирует все эти попытки взломать "Я"

Юрий Коваль

Сундук

Висел замок,
Никто не мог
Открыть замок ключом.
На сундуке висел замок
Железным калачом.

А в сундуке,
С ключом в руке
Иван Петров сидел,
И много лет
На белый свет
Он в щелочку глядел.

То в щелочку, то в дырочку,
То в щелочку, то в дырочку,
То в щелочку, то в дырочку
На белый свет глядел.

Но вот подходит к сундуку
Огромнейший медведь.
Иван кричит ему: "Ку-ку!
Попробуй отпереть!"

Сопел медведь,
Пыхтел медведь,
Медведь от пота взмок,
Но отпереть
Не смог медведь,
Не смог медведь
Замок.

Медведь сопел,
Медведь пыхтел
И в щелочку глядел.
То в щелочку, то в дырочку,
То в щелочку, то в дырочку,
То в странное отверстьице
Для маленьких жучков.

Изящным клювом журавель
Нащупывал секрет.
Тянулась эта канитель
Довольно много лет.

Устал и сдался журавель,
И, подымаясь ввысь,
Услышал голос через щель:
"Не можешь - не берись!

Не суйся в нашу щелочку,
Не суйся в нашу дырочку,
И в странное отверстьице
Для маленьких жучков."

Тогда подходит к сундуку
Сам автор этих строк.
И, вынув правую рукУ,
Он щупает замок.

И строго в дырку говорит:
"Скажи, любезный друг,
Каким путем,
Причем с ключом,
Забрался ты в сундук?

Неужто через дырочку?
Неужто через щелочку?
Иль в странное отверстьице
Для маленьких жучков?"

И тут ужасно в сундуке
Иван захохотал.
И приподнялся тут сундук,
И сам на ноги встал.

Друзья, - сказал Иван, - друзья,
Задача нетрудна.
У сундука есть только верх,
А вовсе нету дна.

А дырочка и щелочка,
А дырочка и щелочка,
И странное отверстьице
Тут просто ни при чем.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Серьёзно и с Благодарностью.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-24 01:15 (ссылка)
Да, это очень...большого размера дыра в культуре. как легко сообразить, если нет представления о Я и о его устройстве - то ничего не стоят разговоры о духе. Потому что Я есть дух, как раз самая конкретная и данная каждому часть духа. И дух - не ощущается, не понимается и отрицается. После этого становится ясна стоимость ведущихся буквально повсюду разговоров о платоновских идеях, всяких там структурах и инвариантах. Это говорят вовсе не о духе, и отдельный вопрос - на что же указывают теперь слова, которые Платон предназначал для этого дела. А когда мы вдумываемся в это граничное устройство Я, грань между внешним и внутренним, которое реагирует и на внешнее по отношению к телу, и внутрителесное, и потому сплетается из желаний и судьбы в равной мере, на Я, держащее равновесие между силами объективности и субъективности - иначе представляются иные духовные силы, существующие в мире.

К примеру, вот тут http://gignomai.livejournal.com/322612.html ряд ссылок о том, что же такое додумать мысль до конца. Где критерии конца мысли. Конечно, можно поиграть в определения, но если помнить, что речь о духе, об идее, обитающей в духовном мире, а она устроена вот так-то- совсем иное будет представление о конце мысли, сама мысль будет представляться иначе - не ленточкой, которую пропускают между пальцами, пока не звякнет о ноготь знак окончания, а многомерным изменчивым целостным образованием, как бы трехмерным телом, у которого нет "конца" - как у шара - но есть границы, так что можно сказать - вот это уже другая мысль, не та.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Серьёзно и с Благодарностью.
[info]idvik@lj
2010-07-24 03:45 (ссылка)
Спасибо за ссылки.
На самом деле. вот многие духовные вещи продумываешь или чувствуешь и вот дыра.
Даже вот в простых делах насколько вот язык, на котором говоришь относится к Я, а что извне, изнутри,
что-такое собственный язык,насколько им владеёшь.
Или вот Совесть она не подвластна, часто разуму, а например в психотерапии я упирался в то, что часто рядом нехитрых построений мне транслировали, что Совести у меня нет, что это нечто выдуманное.
И Я вот сопротивлялся,всему этому безумному пониманию, человека, когда и Душу и Волю и Совесть.можно.
исключить, что-бы было легче. Такая глобальная анестезия.

Или один психолг убил меня вопросом, ну вы же хотите быть счастливым ?,зачем мученья Совести.
На что я ему ответил, что если бы очень хотел счастья, достаточно пойти в определенную духовную организацию и через полгода,я бы в синем сарафоне плясал и ходил бы городу продавая книги у меня нет сомнений, что это эффективно работает, слишком много в свое время занимался похожими учениями.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -