Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-01 08:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гёбекли-Тепе: ~12 тысяч лет назад
Открытие 90-х, изменившее представление о неолитической истории
Чтобы понятно: это за тысячи лет до Шумера. Это время, которое обычно в популярных книгах описывается как время этаких "охотников на мамонтов", первых кроманьонцев, собирателей. Мамонты жили еще 3-4 тыс. лет назад (http://elementy.ru/news/430701). И вот эти самые здоровяки, охотники загоном на крупную дичь, так здорово расселявшиеся и жившие, как обычно говорят, небольшими племенами в привольных степях, за тысячи лет до первого государства...





На сегодняшний день храмы Гёбекли-Тёпе представляет собой древнейшие культовые сооружения. Их строительство началось еще в мезолите и продолжалось несколько тысяч лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B8-%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%B5
Gobekli Tepe - близ древнего города Эдесса в современной Турции. Одно из древнейших и крупнейших мегалитических сооружений в мире. Ориентировочно датируется IX тысячелетием до нашей эры.




В древнейшем слое, относящемся к культуре PPNA (слой III), найдены монолитные колонны до 3 м в высоту, соединенные стенами из необработанного камня в округлую или овальную в плане постройку. Аналогичные колонны устанавливали в центре сооружения. Полы из обожженного известняка с низкими каменными скамьями вдоль стен. Кроме того, в храме устанавливали скульптуры кабанов и лис.

Всего вскрыто четыре таких сооружения диаметром от 10 до 30 м. По данным геофизических исследований, в недрах холма скрыто еще 16 таких сооружений. Камень добывали поблизости, выламывая его при помощи каменных клиньев. В каменоломнях найдено несколько незаконченных колонн, длина которых достигала 9 м.

Колонны храмов украшены резьбой по камню в виде животных и абстрактных пиктограмм. Они не могут быть системой письма, но отражают общеупотребительные сакральные символы своей культуры, известные и для других неолитических культур. Среди узнаваемых изображений — львы, быки, кабаны, лисы, газели, змеи и другие рептилии, насекомые, паукообразные, птицы, чаще всего грифы и водоплавающие. Изображения грифов связывают с особенностью местного культа; предполагается, что мертвых не хоронили, а оставляли на съедение грифам (позже это было принято у огнепоклонников), а их головы отделяли от туловища и хранили как предмет культа предков (как в предшествующей натуфийской культуре). Изображений человека немного, среди них — изображение обезглавленного тела, окруженного грифами. На Т-образных колоннах имеются также изображения рук, возможно, обозначающих людей

Хотя комплекс формально относится к культуре PPNA, в нем не найдено следов одомашненных животных или растений. В то же время, по данным генетических исследований, одомашненная пшеница происходит от дикого подвида, растущего на горе Каракадаг (Karacadag) в 30 км от Гёбекли-Тёпе[4]. Предполагается, что культ Гёбекли-Тёпе играл ключевую роль в возникновении земледелия.

Поскольку комплекс появился еще до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н. э. В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определенной социальной организации. Для мезолита это нехарактерно. По приблизительным оценкам, для изготовления и доставки колонн массой от 10 — 20 тонн от каменоломни до постройки, которые разделяют до 500 м, при отсутствии тягловых животных требовались усилия до 500 человек. На самом деле некоторые колонны весят до 50 тонн, поэтому людей нужно было еще больше









http://viktorianec.livejournal.com/44462.html
"По мнению Клауса Шмидта, впрочем, пока не доказанному, в строительстве храма в Гёбекли-тепе, видимо, принимали участие самые разные племена, жившие на этой территории. Они заключали друг с другом своеобразный союз, освященный именами богов, правивших этой страной. Возникало подобие государства, где верховная власть пока принадлежала богам. Впрочем, лишь тысячи лет спустя появится настоящее государство, где будет править царь, объявивший себя одним из богов.
Строительство подобного архитектурного комплекса предполагало также, что в обществе произошло разделение труда: одни люди неделями возводили стены и колонны, другие добывали для них пищу. Во всяком случае, анализ особенностей постройки убедил ученых, что здесь работали опытные каменотесы и каменщики - люди, которые подолгу занимались одной и той же работой, не отвлекаясь на заботы о хлебе насущном.

...Около 7500 года до новой эры Гёбекли-тепе внезапно пустеет. Происходит нечто странное: грандиозное святилище засыпают землей. Вот так - в "законсервированном" виде - оно простоит почти десять тысяч лет, прежде чем сюда придут археологи."

















Так что историю надо представлять себе как-то совсем иначе, но как - пока не очень понятно. Государств тогда не было. Но вот эти объединения тысяч - видимо - людей из разных племен, чтобы построить священный комплекс, вырубать и ворочать 50-тонные камни - это что-то другое, может быть, но даже как это называть, не очень ясно.

Храмы возникли раньше деревень, еще до неолитической революции, до полного развития сельского хозяйства, в самом начале возникновения культурных растений.

Храмы возникли раньше оседлости. Причем строительство в течение тысяч лет огромного комплекса по единому плану в единой традиции говорит о длительной преемственности - власти? традиции? культурного института? - что позволяет тысячам людей очень долгое время работать по единому плану. Они были еще не оседлые, но вот постоянство объемлющих культурных традиций уже было.
Кажется - крупнейшее археологическое открытие 90-х годов и по настоящее время.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 03:54 (ссылка)
ну, что считать разгадкой. Я уверен, что учтут.
Там подбивается теплая компания. дело в том, что развитие Америки шло медленней, чем в Старом Свете, и там в 3-4или 2-3 тысячелетия до н.э. происходили процессы, которые в Ст.св. шли тысячами лет ранее. То есть народушко овладевал земледелием потихоньку и готовился осесть. Так вот, огромные, относительно больше егпетских, мегалитические постройки появляются там раньше деревень - опять храмы до селений. Больше египтеских они в отношении населения - когда египетские штуки строили сотни тысяч, там могли работать соти или тысячи. А построили очень мощные штуки. Так что это вовсе не загадка, а закон, который и примут и объяснят как-то, и через некотоое время войдет в учебники - просто раньше мы могли говорить хоть что-то об истории до 3-4 тысячелетия до н.э, далее - туман, а теперь в тумане нечто проясняется и можно пытаться доказательно говорить уже о 10-12 тысячах лет. Ведь постройка - это посчитанное население, плотность его, нечто о демографии. В Ю.Америке остались огрмоные платформы, там отсмотрели каждый кирпич
, на кирпичах клейма - каждая община ставила клеймо нра свой произведенный кирпич. Датировали - более древняя платформа - клейма кирпичей рядом, община возводит свой участок храма, чуть позже такая же платформа-пирамида, через сотню лет - клейма кирпичей перемешаны, уже есть центральное руководство работами, общинники разведены по всей стройке. То есть из пустяков появляются вполне осознанные представления, как оно было, и этот памятник покрутят поподробней и... Что-нибудь поймут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2010-08-01 06:14 (ссылка)
_храмы до селений_

или "храмы сохранились, селения - нет". Скажем, стройматериал был другой. Что и логично: культовый объект по сроку эксплуатации должен значительно превышать срок человеческой жизни, иначе убедить адептов в него уверовать много сложней. Исходя из этого, вполне могли камень везде, кроме храмов, и запрещать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 06:20 (ссылка)
это гениальное суждение, видимо, не приходило в голову профессилнальным археологам. Наверное, в археологи отбрают специально тех, кто не способен вдвигнуть такую гипотезу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2010-08-01 06:24 (ссылка)
способный вдвинуть такую гипотезу сам в археологи не пойдет, а пойдет, так сбежит вскорости.
Скучища ведь: отрыл кучу колонн, - вау! великое открытие! вся история человечества теперь смотрится по другому! - а тут подходит скептик, и иди, докажи ему, зануде, что-нибудь...
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 06:36 (ссылка)
так, уважаемый же, с этого же начинают. Этот хваленый скептицизм не "потом", а сразу - у профи-то. В специальных монографиях и статьях тоннами пишу, отчего именно ясно, что не было деревень. Но я-то, с вами-разговаривающий - не по этой части, - флаг в руки, ищите, читайте, узнавайте, а вот дешевого скепсиса нам не надам. Потому что дешев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2010-08-01 06:45 (ссылка)
как-то мне сомнительна сама возможность доказать факт НЕсуществования с достаточной вероятностью. Впрочем да, не специалист ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 06:50 (ссылка)
Вы знаете, откуда известен факт того, что в каменном веке не было стальных пушек? Не находили. Ни разу. Всё довольно просто для профессионала. есть база находок. Есть представление о проценте неоткрытых мест. Обратите внимание - это было давно известно, ошибались в дате, само место знали. Там есть "месторождения" и есть места, где заведомо ничего нет - короче, прилично известно, где есть древние памятники и где нет, с ориентировочоными датировками и примерным предствлением, что там можно найти, если копать. И есть сведения, как выглядят остатки деревень. Остаются кучи отбросов, ямки от столбов и прочая такя хрень. все это картируется по векам. Ну так и известно, что в такие-то времена на континенте Ю.Америка нет ни одного следа деревни. Гипотезы "может, не нашли" - туда же, куда все прочее такого же разряда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2010-08-01 06:58 (ссылка)
Насчет стальных пушек пример неудачный. Да, не находили, - но, если бы они тогда существовали, то нашлись бы непременно: сталь не саман, бесследно за такое время исчезнуть если и может, то с пренебрежимо малой вероятностью.
Про остающуюся хрень все так, но все же для достаточной уверенности надо бы перекопать все места, где эта хрень могла бы быть, да определить эти места с учетом ландшафта не сейчас, но во время строительства и эксплуатации мегалита, а ведь не факт, что мы умеем этот ландшафт реконструировать с точностью до определения подходящего места для деревни в 50-100 чел., правда? А и определим - мест много, деньги где? И еще много чего.
Тут кабель, отмеченный на поверхности табличками, находим не зараз, а уж про деревню - ну, ладно, подскажу кабельшикам: следующий раз пусть археолога зовут :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-01 08:30 (ссылка)
Я так и подумала сразу! Это аллея охотничьей славы, образовавшаяся в результате проведения ежегодных охотничьих фестивалей, призванных стимулировать развитие охотничьих навыков среди малолетних оболтусов, стремящихся пропагандировать патриотическую приверженность к древней традиции предков просто собирать дикие фрукты! вотЬ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 08:33 (ссылка)
Под каждой т-образной колонной привязывали пару мамонтих, и шли соревнования по надою. Гарные дивчин, победившие в соревновании, могли выбирать самых гарных стахановцев, загоняющих с одного удара трех мамонтов в землю

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -