Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-01 08:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гёбекли-Тепе: ~12 тысяч лет назад
Открытие 90-х, изменившее представление о неолитической истории
Чтобы понятно: это за тысячи лет до Шумера. Это время, которое обычно в популярных книгах описывается как время этаких "охотников на мамонтов", первых кроманьонцев, собирателей. Мамонты жили еще 3-4 тыс. лет назад (http://elementy.ru/news/430701). И вот эти самые здоровяки, охотники загоном на крупную дичь, так здорово расселявшиеся и жившие, как обычно говорят, небольшими племенами в привольных степях, за тысячи лет до первого государства...





На сегодняшний день храмы Гёбекли-Тёпе представляет собой древнейшие культовые сооружения. Их строительство началось еще в мезолите и продолжалось несколько тысяч лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B8-%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%B5
Gobekli Tepe - близ древнего города Эдесса в современной Турции. Одно из древнейших и крупнейших мегалитических сооружений в мире. Ориентировочно датируется IX тысячелетием до нашей эры.




В древнейшем слое, относящемся к культуре PPNA (слой III), найдены монолитные колонны до 3 м в высоту, соединенные стенами из необработанного камня в округлую или овальную в плане постройку. Аналогичные колонны устанавливали в центре сооружения. Полы из обожженного известняка с низкими каменными скамьями вдоль стен. Кроме того, в храме устанавливали скульптуры кабанов и лис.

Всего вскрыто четыре таких сооружения диаметром от 10 до 30 м. По данным геофизических исследований, в недрах холма скрыто еще 16 таких сооружений. Камень добывали поблизости, выламывая его при помощи каменных клиньев. В каменоломнях найдено несколько незаконченных колонн, длина которых достигала 9 м.

Колонны храмов украшены резьбой по камню в виде животных и абстрактных пиктограмм. Они не могут быть системой письма, но отражают общеупотребительные сакральные символы своей культуры, известные и для других неолитических культур. Среди узнаваемых изображений — львы, быки, кабаны, лисы, газели, змеи и другие рептилии, насекомые, паукообразные, птицы, чаще всего грифы и водоплавающие. Изображения грифов связывают с особенностью местного культа; предполагается, что мертвых не хоронили, а оставляли на съедение грифам (позже это было принято у огнепоклонников), а их головы отделяли от туловища и хранили как предмет культа предков (как в предшествующей натуфийской культуре). Изображений человека немного, среди них — изображение обезглавленного тела, окруженного грифами. На Т-образных колоннах имеются также изображения рук, возможно, обозначающих людей

Хотя комплекс формально относится к культуре PPNA, в нем не найдено следов одомашненных животных или растений. В то же время, по данным генетических исследований, одомашненная пшеница происходит от дикого подвида, растущего на горе Каракадаг (Karacadag) в 30 км от Гёбекли-Тёпе[4]. Предполагается, что культ Гёбекли-Тёпе играл ключевую роль в возникновении земледелия.

Поскольку комплекс появился еще до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н. э. В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определенной социальной организации. Для мезолита это нехарактерно. По приблизительным оценкам, для изготовления и доставки колонн массой от 10 — 20 тонн от каменоломни до постройки, которые разделяют до 500 м, при отсутствии тягловых животных требовались усилия до 500 человек. На самом деле некоторые колонны весят до 50 тонн, поэтому людей нужно было еще больше









http://viktorianec.livejournal.com/44462.html
"По мнению Клауса Шмидта, впрочем, пока не доказанному, в строительстве храма в Гёбекли-тепе, видимо, принимали участие самые разные племена, жившие на этой территории. Они заключали друг с другом своеобразный союз, освященный именами богов, правивших этой страной. Возникало подобие государства, где верховная власть пока принадлежала богам. Впрочем, лишь тысячи лет спустя появится настоящее государство, где будет править царь, объявивший себя одним из богов.
Строительство подобного архитектурного комплекса предполагало также, что в обществе произошло разделение труда: одни люди неделями возводили стены и колонны, другие добывали для них пищу. Во всяком случае, анализ особенностей постройки убедил ученых, что здесь работали опытные каменотесы и каменщики - люди, которые подолгу занимались одной и той же работой, не отвлекаясь на заботы о хлебе насущном.

...Около 7500 года до новой эры Гёбекли-тепе внезапно пустеет. Происходит нечто странное: грандиозное святилище засыпают землей. Вот так - в "законсервированном" виде - оно простоит почти десять тысяч лет, прежде чем сюда придут археологи."

















Так что историю надо представлять себе как-то совсем иначе, но как - пока не очень понятно. Государств тогда не было. Но вот эти объединения тысяч - видимо - людей из разных племен, чтобы построить священный комплекс, вырубать и ворочать 50-тонные камни - это что-то другое, может быть, но даже как это называть, не очень ясно.

Храмы возникли раньше деревень, еще до неолитической революции, до полного развития сельского хозяйства, в самом начале возникновения культурных растений.

Храмы возникли раньше оседлости. Причем строительство в течение тысяч лет огромного комплекса по единому плану в единой традиции говорит о длительной преемственности - власти? традиции? культурного института? - что позволяет тысячам людей очень долгое время работать по единому плану. Они были еще не оседлые, но вот постоянство объемлющих культурных традиций уже было.
Кажется - крупнейшее археологическое открытие 90-х годов и по настоящее время.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]esperator@lj
2010-08-01 04:18 (ссылка)
создатели тех фильмов выдвигают гипотезу заносов во время Великого потопа

весьма непросто представить мотивацию тех, кто решил вдруг переместить такие гиганские массы грунта

такое могло бы быть при возникновении серьёзной внешней угрозы, но как и сами вы пишите вокруг тогда бегали сущие дикари... более того, такая угроза не должна была бы быть сиюминутной, это по сути могла быть только некая прогностическая угроза отложенная на достаточно большой срок, чтобы имело смысл так заморачиваться)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-01 04:21 (ссылка)
ну и строили это сущие дикари

жрецы за сотни и тысячи лет знали, что такой храм надо построить. Видать, попредвидели, что потом надо закопать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-08-01 04:44 (ссылка)
Жрецы... как будто это что-то объясняет;

пришли, раздали дикарям перфораторы и отрезные машинки, научили культивировать зерновые и одомашивать всяку-разну живность, а потом приказали засыпать свои университеты и растворились во тьме веков... хм... и так везде, и примерно в одно и тоже время - чисто благодетели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2010-08-01 05:06 (ссылка)
Это легко проверяется- занос водой на раскопе отличается от засыпа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-08-01 05:41 (ссылка)
да я собственно и не спорю))

другое дело возникает ли такая потребность у исследователей или они предпочитают мыслить в рамках существующих догматов официальной истории

а так конечно, можно дать этим историком в руки бронзовые зубила и поросить высечь на базальте хотя бы своё учоное звание

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-01 08:08 (ссылка)
а может это результат идеологического диспута и процедура именовалась "закопать оппонента"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-08-01 09:40 (ссылка)
с довольно высокой степенью вероятности
но, кажется, что в то время у них небыло никаких конкурентов

по аналогии, конкуренты из более близких для нас исторических периодов сносили вершки, а на фундаментах предшественников возводили свои оригинальные концепты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_semargl@lj
2010-08-01 13:12 (ссылка)
Да собственно не всегда и сносили.
Голубая мечеть/Храм Святой Софии в Стамбуле как пример

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2010-08-02 05:49 (ссылка)
Примером чего является Голубая мечеть?:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -