Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-01 08:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гёбекли-Тепе: ~12 тысяч лет назад
Открытие 90-х, изменившее представление о неолитической истории
Чтобы понятно: это за тысячи лет до Шумера. Это время, которое обычно в популярных книгах описывается как время этаких "охотников на мамонтов", первых кроманьонцев, собирателей. Мамонты жили еще 3-4 тыс. лет назад (http://elementy.ru/news/430701). И вот эти самые здоровяки, охотники загоном на крупную дичь, так здорово расселявшиеся и жившие, как обычно говорят, небольшими племенами в привольных степях, за тысячи лет до первого государства...





На сегодняшний день храмы Гёбекли-Тёпе представляет собой древнейшие культовые сооружения. Их строительство началось еще в мезолите и продолжалось несколько тысяч лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B8-%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%B5
Gobekli Tepe - близ древнего города Эдесса в современной Турции. Одно из древнейших и крупнейших мегалитических сооружений в мире. Ориентировочно датируется IX тысячелетием до нашей эры.




В древнейшем слое, относящемся к культуре PPNA (слой III), найдены монолитные колонны до 3 м в высоту, соединенные стенами из необработанного камня в округлую или овальную в плане постройку. Аналогичные колонны устанавливали в центре сооружения. Полы из обожженного известняка с низкими каменными скамьями вдоль стен. Кроме того, в храме устанавливали скульптуры кабанов и лис.

Всего вскрыто четыре таких сооружения диаметром от 10 до 30 м. По данным геофизических исследований, в недрах холма скрыто еще 16 таких сооружений. Камень добывали поблизости, выламывая его при помощи каменных клиньев. В каменоломнях найдено несколько незаконченных колонн, длина которых достигала 9 м.

Колонны храмов украшены резьбой по камню в виде животных и абстрактных пиктограмм. Они не могут быть системой письма, но отражают общеупотребительные сакральные символы своей культуры, известные и для других неолитических культур. Среди узнаваемых изображений — львы, быки, кабаны, лисы, газели, змеи и другие рептилии, насекомые, паукообразные, птицы, чаще всего грифы и водоплавающие. Изображения грифов связывают с особенностью местного культа; предполагается, что мертвых не хоронили, а оставляли на съедение грифам (позже это было принято у огнепоклонников), а их головы отделяли от туловища и хранили как предмет культа предков (как в предшествующей натуфийской культуре). Изображений человека немного, среди них — изображение обезглавленного тела, окруженного грифами. На Т-образных колоннах имеются также изображения рук, возможно, обозначающих людей

Хотя комплекс формально относится к культуре PPNA, в нем не найдено следов одомашненных животных или растений. В то же время, по данным генетических исследований, одомашненная пшеница происходит от дикого подвида, растущего на горе Каракадаг (Karacadag) в 30 км от Гёбекли-Тёпе[4]. Предполагается, что культ Гёбекли-Тёпе играл ключевую роль в возникновении земледелия.

Поскольку комплекс появился еще до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н. э. В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определенной социальной организации. Для мезолита это нехарактерно. По приблизительным оценкам, для изготовления и доставки колонн массой от 10 — 20 тонн от каменоломни до постройки, которые разделяют до 500 м, при отсутствии тягловых животных требовались усилия до 500 человек. На самом деле некоторые колонны весят до 50 тонн, поэтому людей нужно было еще больше









http://viktorianec.livejournal.com/44462.html
"По мнению Клауса Шмидта, впрочем, пока не доказанному, в строительстве храма в Гёбекли-тепе, видимо, принимали участие самые разные племена, жившие на этой территории. Они заключали друг с другом своеобразный союз, освященный именами богов, правивших этой страной. Возникало подобие государства, где верховная власть пока принадлежала богам. Впрочем, лишь тысячи лет спустя появится настоящее государство, где будет править царь, объявивший себя одним из богов.
Строительство подобного архитектурного комплекса предполагало также, что в обществе произошло разделение труда: одни люди неделями возводили стены и колонны, другие добывали для них пищу. Во всяком случае, анализ особенностей постройки убедил ученых, что здесь работали опытные каменотесы и каменщики - люди, которые подолгу занимались одной и той же работой, не отвлекаясь на заботы о хлебе насущном.

...Около 7500 года до новой эры Гёбекли-тепе внезапно пустеет. Происходит нечто странное: грандиозное святилище засыпают землей. Вот так - в "законсервированном" виде - оно простоит почти десять тысяч лет, прежде чем сюда придут археологи."

















Так что историю надо представлять себе как-то совсем иначе, но как - пока не очень понятно. Государств тогда не было. Но вот эти объединения тысяч - видимо - людей из разных племен, чтобы построить священный комплекс, вырубать и ворочать 50-тонные камни - это что-то другое, может быть, но даже как это называть, не очень ясно.

Храмы возникли раньше деревень, еще до неолитической революции, до полного развития сельского хозяйства, в самом начале возникновения культурных растений.

Храмы возникли раньше оседлости. Причем строительство в течение тысяч лет огромного комплекса по единому плану в единой традиции говорит о длительной преемственности - власти? традиции? культурного института? - что позволяет тысячам людей очень долгое время работать по единому плану. Они были еще не оседлые, но вот постоянство объемлющих культурных традиций уже было.
Кажется - крупнейшее археологическое открытие 90-х годов и по настоящее время.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-01 14:18 (ссылка)
>я только недавно отсмотрел цикл фильмов Неизвестная Мексика и такой же о Египте, где демонстрируются древние постройки с уровнем обработки поверхности практически недостижимой даже для современного развития техники
Кхм. Это какой же такой уровень недостижимый современной цивилизации? Впрочем коллега maoist ниже уже отписал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-08-01 16:33 (ссылка)
ну для начала это конечно подъёмное оборудование.. когда построили асуанскую плотину, под затопление попадал некий монумент, за давностью лет забыл как называется... так вот, это был ещё советских лет документальный фильм о переносе этого чуда в другое место... скажем так, не считая того что его пришлось пилить, это была довольно нетривиальная инженерная задача)

а технология вот такой вот кладки:

Image

Image

мне вообще непонятна... то есть я могу конечно нагородить всякого разного, но ничего этого по всей видимости у дикарей небыло)

на второй фотографии отчотливо видно как деградировали последующие технологии кладки... то есть то что выше, я могу отнести к трудовой деятельности древних аборигенов не имеющих стальных инструментов с подвижной рабочей частью, нижние - нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-01 16:42 (ссылка)
>ну для начала это конечно подъёмное оборудование.. когда построили асуанскую плотину, под затопление попадал некий монумент, за давностью лет забыл как называется... так вот, это был ещё советских лет документальный фильм о переносе этого чуда в другое место... скажем так, не считая того что его пришлось пилить, это была довольно нетривиальная инженерная задача)

Абу Симбел. Скульптура там была высечена в скале. Ясен пень её пришлось пилить. А по поводу кладки посмотрите в журнале у коллеги maoist'a. Был у него в одном посте сеанс разоблачения черной магии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-08-01 16:48 (ссылка)
то есть он реконструировал эту технологию?

странно, что этого не сделали наследники тех зодчих))

спасибо за наводку, сейчас поищу - обожаю сеансы разоблачения..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esperator@lj
2010-08-01 17:31 (ссылка)
\Храмы были разрезаны на блоки весом до 30-ти тонн (в среднем 20 тонн)\

- это из вики... \Перенос памятников Абу-Симбела и Филе считается одной из крупнейших инженерно-археологических операций.\

20 тонн... ну да, есть чем гордиться

прочитал разоблачение магии у маоиста - весьма остроумно
но как представлю себе эту толпу узбеков с кучей разнокалиберных каменных молоточков выполняющих прецизионную подгонку тысяч разномастных каменюк весом в несколько тонн - делается дурно... извините, но это просто невероятно

этот архитектор конечно великий затейник, но то что он предлагает абсолютно несерьёзно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-08-01 18:11 (ссылка)
Так и есть. Скептицисты выдвигают подобные нелепые реконструкции и даже не понимают, насколько они нелепы. Это на уровне тарелочности. На одном полюсе тарелочность - на другом

"эту толпу узбеков с кучей разнокалиберных каменных молоточков выполняющих прецизионную подгонку тысяч разномастных каменюк весом в несколько тонн - делается дурно... извините, но это просто невероятно".

Вот эти вот узбеки, которые своими молоточками (которые, кстати, совсем не долбят твердые породы) - это такая же чепуха, как инопланетяне у Склярова. И самое забавное, что скептицисты этого не понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-08-01 18:29 (ссылка)
мне кажется это их проблемы))

может это и не к месту, и не по теме, но я видел НЛО собственными глазами..
как выяснилось впоследствии, эта штука похожая на китайскую юлу висела где-то в районе Финляндии, а мы с детьми видели её из Петергофа

если прикинуть размеры этой штуки, то получится никак не меньше спилберговской в контактах третьего рода - фиг знает что это могло быть, но то что это не было естественным феноменом для меня очевидно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-08-01 18:34 (ссылка)
Да обычное неизученное явление матушки-Земли. Шаровая молния-то не знают, что такое.
Займитесь изучением проблемы SETI, прочитайте, например, книгу академика Гиндилиса "Поиски внеземного разума". Популярный огроменный талмуд, там Вам все - и про поиск, и про устройство вселенной и ее эволюцию кратко и популярно и кратко про физику элементарных частиц. В общем, прочитаете, перестанете допускать возможность наличия на Земле летательных аппаратов инопланетян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-08-01 18:44 (ссылка)
нет, это небыло феноменом, это была именно вся в разноцветных огоньках юла
более того, к ней периодически устремлялось множество искорок, которые недолетая гасли
я предположил, что это наши ПВО долбят...

ни в прессе, ни где не было никаких упоминаний
я бы счол наверное это своей галлюцинацией если бы вместе со мной эту штуку не наблюдала вся моя семъя - она висела довольно долго - часа 2-3

так что в инопланетян я с тех пор верю =)
хотя особого подъёма по этому поводу почему-то не испытываю
т.е. если честно, то мне это и вовсе безразлично по сути, ибо ни в моей жизни, ни в жизни людей меня окружающих этот факт совершенно ничего не меняет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-01 18:47 (ссылка)
Вы находитесь в плену созданного масс-медиа мифа об инопланетянах, поэтому Вам кажется, что то что Вы видели, - это обязательно инопланетяне, а не некое неизученноое явление природы. Я назвал Вам научно-популярную книгу. Прочитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-08-01 19:01 (ссылка)
Спасибо, при случае непременно ознакомлюсь, но если честно, то я вспомнил об этом вот только второй раз за всю жизнь... никогда ничего про инопланетян кроме научной фантастики в юности не читал и уфологией не интересовался.))

Да и сейчас как то не очень...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deodan@lj
2010-08-16 06:44 (ссылка)
читал не так давно (не могу, к сожалению, найти ссылку) многостраничное прение по поводу кладки и т.д. приблизительно вот также выглядящую - выкладывают фотографию с вопросом, "а как", и какой-то инженер, что ли, или архитектор, который объяснял как. подробностей, к сожалению, не помню, помню, что вот такая кладка, как на этих фотографиях - это не от хорошей жизни всё, потому что когда появляется хоть какой-то раствор и штукатурка, то кладка "портится", на самом же деле это шаг вперёд - гораздо технологичнее и быстрее. витки обсуждений наматывались один на другой, однако архитектор вполне, по-моему, был убедителен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esperator@lj
2010-08-01 16:44 (ссылка)
а если вы мне объсните даже не весь цикл производства, а просто как они собирались подрубать эту хрень снизу, я был бы вам весьма признателен))

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-08-01 18:23 (ссылка)
Не объяснят. С боков-то страшно смотреть, а про низ подумаешь - так вообще выть хочется. Какая порода, кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-08-01 18:47 (ссылка)
вроде гранит)))

\Длина обелиска – 42 метра, а вес – более тысячи тонн. \

http://egtravel.ru/sights/hurgadasights/hurgadamainsights/granitmines/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-08-01 18:48 (ссылка)
Душевно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeye@lj
2010-08-05 04:32 (ссылка)
самое простое, что можно придумать - сверлить, забивать деревянные клинья, заливать водой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-08-05 04:39 (ссылка)
Да они кажется что-то такое начали (недаром же он у них так треснул), только как? - туда же, как утверждает Скляров, не подлезть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xeye@lj
2010-08-05 04:54 (ссылка)
например, есть такие маленькие люди - называются дети.
была бы цель, человек всегда придумает, как сделать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-08-05 05:39 (ссылка)
да-да, я читал как в стародавние времена англичане использовали 12 летних детей на выработке угольных шахт.. очень даже реалистично - сидит такой в холодке и долбит - не отдолбишъ три корзины щебня - назад не вытащат... а может их прямо там и кормили - ужос

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -