Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-05 16:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сверхчувственное познание
"В восемнадцатом веке, во времена Эйлера, даже крупные математики приходили иногда к противоположным результатам в одной и той же задаче. Трудно было ждать, пока многочисленные "совпадения" и гармоническая картина "целого" обнаружат, что правильно и что неверно; а задать вопрос природе с помощью приборов математики не могли. Стало быть, им надо было соорудить свою конструкцию из абсолютно прочных стержней. Эту грандиозную задачу поставили Коши и Вейерштрасс; она была решена усилиями нескольких поколений математиков, создавших вместо примитивной логики Аристотеля, донесенной до нас схоластами, современную математическую логику. При этом обнаружилось, что даже Евклид не был непогрешим: его аксиомы геометрии содержали пробелы, заполнение которых удалось лишь в конце девятнадцатого века. В это же время были формулированы аксиомы арифметики и создана необходимая для последовательного построения математики теория множеств.

Можно сказать, что достоверность математики связана не с внешним "экспериментальным" опытом, а с внутренним опытом человеческого мышления, ограниченного определенными конструктивными правилами. В математической логике объекты рассуждения (точки, прямые, целые числа и т.д. ) обозначаются символами разного рода, а процедуры вывода сводятся к механическим операциям над символами, например, к составлению из этих символов цепочек посредством соединения символов, обладающих определенными различимыми признаками. При этом, как мы уже говорили, все "творческое" содержание вывода заключается в порядке выполнения элементарных операций, каждая из которых носит вполне формальный характер и может быть выполнена не только любым человеком, но даже машиной. Придумать доказательство (логический вывод) и значит указать порядок таких операций; но распознать правильно построенный вывод как таковой может каждый (даже машина), причем не может возникнуть никаких разногласий, вывод это или нет. Таким образом, "конструктивное" ограничение внутреннего опыта, о котором была речь выше, сводится к требованию, чтобы этот опыт можно было свести к простейшему внешнему опыту над символами (различимыми предметами из любого материала). Ясно, что таким образом наш внутренний опыт, при указанных конструктивных ограничениях, приобретает объективность, недостающую построениям схоластов. Можно не заметить, что в итоге остается все же некоторый стандартизованный внешний опыт обращения с различными предметами, и рассматривать математику как "чистый разум".
А.И. Фет. Пифагор и обезьяна http://modernproblems.org.ru/science/pythagor


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Очень примитивно.
[info]timur0@lj
2010-08-05 10:23 (ссылка)
не, немного не так: если вы знаете решение, то вы можете записать его на формальном языке (ну, это примерно как записать путь из Химок в Южное Бутово по шагам - направление+длина шага). предполагается, что любое правильное рассуждение в математике можно так формализовать; а вот проверить эту формализацию может и компьютер, это тривиально (проверка пути из Химок в Ю.Б. будет состоять в том, что начало в Химках, конец в Бутово, длина каждого шага не превышает метра и путь нигде не лежит сквозь стены или по воде).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень примитивно.
[info]kaktus77@lj
2010-08-05 10:26 (ссылка)
любое правильное рассуждение в математике можно так формализовать

Не путайте - результат рассуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень примитивно.
[info]timur0@lj
2010-08-05 10:34 (ссылка)
под "рассуждением" я подразумевал его запись, к примеру - математическую статью. да, это именно результат, как происходит сам процесс - это вообще дело не математики, а скорее психологии и иных нечетко определенных сфер мысли (ну, после того, как были доказаны фундаментальные теоремы, что автоматически это не получится, и даже в тех узких областях, где получится, это вычислительно нереализуемо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень примитивно.
[info]kaktus77@lj
2010-08-05 10:56 (ссылка)
Да, я так и понял, что имеется в виду результат. Просто в контексте поста это важно не смешивать, быть аккуратным. Поскольку весь приводимый отрывок построен на такого типа склейках и передёргиваний.

а скорее психологии и иных нечетко определенных сфер мысли

Не психологии, а науки о мышлении. И почему же "нечетко определенных"? Просто сложное это дело и мало продвинутое пока.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень примитивно.
[info]kouzdra@lj
2010-08-05 13:16 (ссылка)
ну, после того, как были доказаны фундаментальные теоремы, что автоматически это не получится, и даже в тех узких областях, где получится, это вычислительно нереализуемо

А вот это тезис более чем спорный. Вообще - алгоритмическая (не)разрешимость задачи с ее практической (не)разрешимостью связана очень слабо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень примитивно.
[info]kaktus77@lj
2010-08-05 13:36 (ссылка)
конечно, просто неправильный. Некорректно соотносить предметный результат (полученный в рамках частного научного предмета) с практической задачей (которая скорее всего вообще к этому научному предмету отношения не имеет).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -