Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-09 21:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возникновение личности
Вот что пишет Щедровицкпй:
«Личность есть результат определенного исторического развития. Мы сейчас можем указать времена, когда никакой личности у людей вообще не было. Она возникает вместе с римским правом. … Больше того, мы можем сейчас сказать, что модель человека, которую мы реализуем, только-только возникла в средне-итальянских городах где-то в XIV-XV веках»


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-14 09:23 (ссылка)
«Он доктринально мерзок. Щ, вместе со всем своим великим Учением, методолдгией непонятно чего, графоманией и игрищами с министерскими и партийными свиньями (слизав зады калейдоскопических "западных психотехник") - персонаж А.Платонова. … Вся эта наукообразная тавтологическая брежнеречь… Роднит Щ и Е мессианство, коему никак не претило вставлять в труды: "Как сказал тов. Л.И. Брежнев...", да и оба туда, в слова эти, прекрасно укладывались.»

Могу прокомментировать – как я отношусь к этой претензии. Когда-то меня от таких штучек тошнило. А потом я увидел, как очень мною уважаемый ученый-эволюционист назвал свой цикл лекций «Диалектика…(чего-то там». Я очень удивился – охота мараться об эти слова… Что-то он мне объяснял, не помню. А я глядел на него и для себя что-то понял.
Очень властная штука- современность. Мало кто ускользает от ее власти. Большинство людей делятся на тех, кто сдались ей и тех, кто – еще нет. О победе нет и речи. Как наше тело, руки и ноги, родной язык – так мы дышим современностью. Кто деятелен (в мысли), принимает современные идеи. Совершенно неважно, какого «полюса» - всё равно современные. Этот мой знакомый работал по эволюционистике, ему надо было изъясняться, чтобы поняли – и он взял наличный язык. Я так понял поклоны Щедровицкого пленумам и линии партии – хотя у Щ. есть и другие оттенки. Он, похоже, сдался с рождения… Ладно… В общем, меня от этого стало меньше корёжить, но я понимаю…


«дело не просто в дурном вкусе, а в восприятии Щ. человека как материала, а общества как механизма. В самом механическом смысле слова…. Червоточина - моя личная аллергия к абстрактократии, к "механизму мышления" неведомо чьего, или "личности в нашем современном понимании", в котором нет ни одного человека».

Да, именно об этом я пытался написать – это тенденция современного мышления, к этому подбираются разными путями философы и психологи. Логики и культурологи – кто только не идет в это место. Щ. несколько обогнал время – предугадал и т.д. Но хвалиться тут нечем – поскольку если время падает в дырку, глупо хвалиться, что обгоняешь. Поэтому по Щ. можно делать хорошую диагностику – он довольно четко проговаривает те неприятные моменты, которые многие другие, идущие туда же, не выговаривают. А это для меня ценно – когда можно взять текст, где откровенно говорится то, с чем я не согласен, вынуть его за ухо и предъявить окружающим.


«Я все никак не сформулирую. Вопрос шире имен. За всяким текстом есть некий третий. Третья сущность. Есть автор текста. Есть человек вне текста (который пьет чай, не лишен юмора и вполне мил). И, наконец, есть сущность - то главное, что "пишет человеком". То, что читатель чует сквозь слова. От этой сущности (в данном случае - овладевшей Щ.) и воротит.»

Спасибо. Я знаю, о чем речь. Тот, кто пишет человеком… Как Вы понимаете, разными людьми пишут разные. Некоторыми никто не пишет, и обычно это не слишком значительные писатели. А значительными обычно пишут – или, если угодно, помогают… Это просто разные метафоры для того, что трудно сказать. Да, так вот – в этом отношении Щ. представляет – как мне кажется – особую ценность. Дело в том, что разные люди – как стекла с разной прозрачностью – ими с разной ловкостью удается писать. Иные даже сопротивляются тому, что пишут. Иные – сдуру мешают. Поскольку часто желательно обратиться к верхнему автору текста – тому, кто пишет данным человеком – эти человеческие помехи иногда досадны. А с Щедровицким в этом смысле лафа. У меня есть подозрение, что это очень редкий человек – ему нечем было мешать. Сквозь него верхний автор очень прозрачно проговаривается. Не удивительно, что вам не нравится то, что он говорит – про машину мышления, про людей как средства, про социальные мегамашины… И мне очень не нравится. Но редко когда удается прочитать это столь явно выраженным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уважение
[info]victorhanser@lj
2011-09-04 08:26 (ссылка)
Следует ли из вашего, Георгий Юрьевич, комментария, что вы не «воспринимаете с уважением» Щедровицкого, но он вам интересен, занимателен, забавен как некий тип, идеальный явитель премерзкого вам, но также интересного вам состояния всемирно-исторической науки (и обще культуры)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уважение
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-04 08:35 (ссылка)
Я думаю, понятно, что разные разговоры с разными людьми. Там был разговор с выстроенным взаимным пониманием, а наголо с другим человеком был бы другой разговор. Уважение к Щедровицкому подразумевает уважение к человеку. У меня нет причин его не уважать - ничего недостойного я о нем не знаю. Сколько слышал, был человек мужественный, сильный, смелый.
И про премерзкую науку - увы. Такой эпитет подразумевает некоторое знакомство собеседников. Поскольку его нет - я не думаю, что мое отношение к науке характеризуется как "премерзкое"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -