Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-18 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему не верите?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1480663.html?thread=73084119#t73084119
[info]ivanov_petrov@lj
Каким себе мыслите Рай?

[info]krylov@lj
На это можно дать три ответа.
Первый, реалистический. Рай – это тот же самый ад, просто «райское состояние» - это положение чёрта: неограниченная власть над телами и душами тех, кому повезло меньше. В общем-то, все построенные человеком подобия рая сводились к чему-то подобному.

Второй, логический. Рай – место, где нас нет. Потому что причиной страдания человека является прежде всего сама человеческая природа: человек «сам себе мерзок», это и есть определение человека.

И третий, "ответ веры". Рай – это место, где люди счастливы, несмотря на то, что они остаются людьми. Вообразить или помыслить подобное невозможно, поэтому приходится допустить существование Бога, ибо лишь Он один способен на невозможное.

[info]ivanov_petrov@lj
Власть.
Познание глупости.
Счастье.

Ответов может быть, конечно, гораздо больше. Но эти хороши, как отличные способы объяснить неверие. Я подумал: обычно считается, что человек должен объяснять, почему он верит. К нему подходят и спрашивают: ну ты же разумный человек, взрослый, - как ты можешь верить вот в это? и он с разным успехом объясняет, как.

А тут - ответ на вопрос: почему не веришь (взрослый же уже, умный, почему?). Ну, и вот, потому. Что, значит, мерзок. Начало и конец объяснения. Столь нестерпимо мерзок, что никак невозможно верить - ни в человека, ни в Бога, ни в себя.

Это, конечно, правда. Хоть и не вся.

---------------------------
Это хороший вопрос. В самом деле. Почему не верите? Объясните. Как сами хотели бы услышать (ну, иногда, или когда-то) от верующих, почему они так, так и сами объясните: почему?

Исключительно для пояснения, что отвечать можно всем, в том числе и людям, принадлежащим к какой-то конфессии, то есть верующим:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1487004.html?thread=73084572#t73084572
[info]idvik@lj
Тут еще такой вот для понимания я не знаю кто верующий, а кто нет, это для меня сложно и неинтересно, люди интересны.
Но по большому счету по настоящему верующих людей, как мне казалось, я встречал несколько раз в жизни и половина, этих людей утверждали, что они атеисты, но руководствовались в своих поступках, таким понятием как Совесть и много думали и много страдали - все это очень коряво, скорее проекция моих прошлых мыслей, сейчас все несколько сложнее...

------------------------
То есть не важно, во что именно вы не верите. Атеисты в бога, теисты в то, что бога нет. Почему не верите?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]soyka62@lj
2010-08-18 05:00 (ссылка)
подумалось, можно спросить, где свидетельства? а можно, почему вы их не видите? вообще, страшновато ответы читать. хочется пробежаться глазами быстро, не углубляясь. так же страшно смотреть, как дети бегом спускаются вниз по крутой лестнице. у каждого свои претензии к Богу. как один человек мне сказал "зачем молиться, денег от этого всё равно больше не будет." послушать других, так только университетский диплом позволяет решить вопрос веры, вернее, отсутствия. а если человек всего и умеет, что хорошо конопатить лодки, то как он может дать хорошо аргументированные ответы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2010-08-18 05:03 (ссылка)
Да нет, для этого университетский диплом совершенно необязателен. Я как без диплома был неверующим, так и с дипломом. А итог знакомства с известными мне религиями был тот, что я в этой позиции только дополнительно укрепился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-18 05:21 (ссылка)
я не про Вас. я хотела сказать, есть представление, что только некая сумма знаний, не меньше определённой, даёт ответ на эти вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-08-18 05:44 (ссылка)
не дает. в вере нет посвящения. только откровение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-18 05:54 (ссылка)
есть ещё милость, которая смущает гордых людей тем, что у неё один корень с милостыней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-08-18 06:05 (ссылка)
дело в том, что их всех, и гордых, и начитанных, и прочее, их не спросят: хотите вы верить или нет. просто бац! удар, толчок, что угодно - и ты уже веришь.
очень забавный в этом отношении мой муж. он говорит, что в бога не верит, но в глубине душе все-таки опасается, что тот существует, и побаивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-18 06:49 (ссылка)
думаю, многие в обиде, как раз, на то, что "бац!" не случается. никакой, никогда. где он? когда? нет никакого "баца", вот и не докажите. но это скромные люди. хотя бы не требуют по-жирней и по-гуще. а опасения, да. есть моменты, даже самые неверующие избегают их обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-08-18 06:52 (ссылка)
воинствующие с обеих сторон мне всегда были крайне несимпатичны. вера вообще вопрос очень интимный. принуждать к вере - это как принуждать к сексу и даже хуже. и уж точно бессмысленнее. и наоборот.

а про обиду точно сказано. почему ему дали, а мне нет. детский сад какой-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]error_lapsus@lj
2010-08-18 07:06 (ссылка)
А какие моменты, можно узнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-18 07:56 (ссылка)
ох, много сейчас я не соображу... например, непорочное зачатие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2010-08-18 08:30 (ссылка)
Атеистам нет особой нужды избегать обсуждения непорочного зачатия - кроме того банального обстоятельства, что они в него просто не верят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-18 09:04 (ссылка)
да, именно так. единственно констатация неверия, без выводов и характеристик. кстати, а почему не верят? потому что для людей это невозможно? странный вывод, если невозможно для людей, значит невозможно для Бога? странный бог, подчинённый законам природы. а если поверить, что было, разве это не доказательство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2010-08-18 09:06 (ссылка)
Если для того, чтобы доказать бытие Бога надо сначала поверить (тоже без доказательств) в чьё-то непорочное зачатие - это действительно никаким боком не доказательство.
А коль скоро атеисты не верят в Бога, то они, естественно, не верят и в действия Бога (непорочное зачатие в том числе). Вполне логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-18 09:21 (ссылка)
вполне. вы верите. в логику) и отрицаете доказательства. и ждёте, что Вам их опять предоставят))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2010-08-18 09:23 (ссылка)
В логику верить не надо, ей надо пользоваться.
А доказательства, действительно, не помешали бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-18 09:32 (ссылка)
но Вы же им всё равно не поверите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2010-08-18 10:16 (ссылка)
Смотря каким.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -