Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-18 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему не верите?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1480663.html?thread=73084119#t73084119
[info]ivanov_petrov@lj
Каким себе мыслите Рай?

[info]krylov@lj
На это можно дать три ответа.
Первый, реалистический. Рай – это тот же самый ад, просто «райское состояние» - это положение чёрта: неограниченная власть над телами и душами тех, кому повезло меньше. В общем-то, все построенные человеком подобия рая сводились к чему-то подобному.

Второй, логический. Рай – место, где нас нет. Потому что причиной страдания человека является прежде всего сама человеческая природа: человек «сам себе мерзок», это и есть определение человека.

И третий, "ответ веры". Рай – это место, где люди счастливы, несмотря на то, что они остаются людьми. Вообразить или помыслить подобное невозможно, поэтому приходится допустить существование Бога, ибо лишь Он один способен на невозможное.

[info]ivanov_petrov@lj
Власть.
Познание глупости.
Счастье.

Ответов может быть, конечно, гораздо больше. Но эти хороши, как отличные способы объяснить неверие. Я подумал: обычно считается, что человек должен объяснять, почему он верит. К нему подходят и спрашивают: ну ты же разумный человек, взрослый, - как ты можешь верить вот в это? и он с разным успехом объясняет, как.

А тут - ответ на вопрос: почему не веришь (взрослый же уже, умный, почему?). Ну, и вот, потому. Что, значит, мерзок. Начало и конец объяснения. Столь нестерпимо мерзок, что никак невозможно верить - ни в человека, ни в Бога, ни в себя.

Это, конечно, правда. Хоть и не вся.

---------------------------
Это хороший вопрос. В самом деле. Почему не верите? Объясните. Как сами хотели бы услышать (ну, иногда, или когда-то) от верующих, почему они так, так и сами объясните: почему?

Исключительно для пояснения, что отвечать можно всем, в том числе и людям, принадлежащим к какой-то конфессии, то есть верующим:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1487004.html?thread=73084572#t73084572
[info]idvik@lj
Тут еще такой вот для понимания я не знаю кто верующий, а кто нет, это для меня сложно и неинтересно, люди интересны.
Но по большому счету по настоящему верующих людей, как мне казалось, я встречал несколько раз в жизни и половина, этих людей утверждали, что они атеисты, но руководствовались в своих поступках, таким понятием как Совесть и много думали и много страдали - все это очень коряво, скорее проекция моих прошлых мыслей, сейчас все несколько сложнее...

------------------------
То есть не важно, во что именно вы не верите. Атеисты в бога, теисты в то, что бога нет. Почему не верите?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kizune@lj
2010-08-18 06:58 (ссылка)
А это уж только мне решать, утруждать себя ответом или нет.

стричь себя не позволяю, но ничего ужасного в том, чтобы заплатить деньги за свечки не вижу. в конце концов их же кто-то делал, и его труд должен быть оплачен.
Труд тех, кто эти свечки делал оплачивает лишь небольшая часть стоимости свечки, так что по поводу того, что Вы не позволяете себя стричь, Вы явно погорячились.

что касается рпц, то у нее почти уже тысячелетняя история. вы ее просто игнорируете и талдычите что-то про попов и современное состояние
В данном случае меня нимало не интересует история РПЦ. Если в здании рухнула крыша, прорвало канализацию и расплодились крысы и тараканы, бессмысленно вспоминать о том, каким именно оно, здание это было при царе Алексее Михайловиче.

хотя я вот и в "современном состоянии" видала вполне себе батюшек, которые делают свое хорошее дело в рамках данной конфессии
Политику РПЦ определяют отнюдь не эти батюшки. Вы сами написали "попов (я их, кстати, и сама не люблю)" - без оглядки на них.

и на ваши вопросы я вам не отвечу: сенат не уполномочил
А собственного мнения, стало быть, нету? Ну-ну.

и я не вижу никакого противоречия между верой в божий промысел и надеждой на самого себя
При вере в божий промысел ликвидация последствий любых неприятностей состоит в первую очередь в улаживании своих отношений с богом. Что несомненно отнимает те самые силы и время, о которых Вы упоминали. Вот свеженький пример: кто-то кинулся тушить горящие леса, а кто-то - каяться в грехах и молебны устраивать. И у меня нет решительно никаких сомнений по поводу того, какое именно действие более полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-08-18 07:06 (ссылка)
автор пиши еще. некоторым вот нравится разговаривать с собой. а мне очень интересно наблюдать за эманациями вашего сознания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-08-18 07:20 (ссылка)
Вообще-то я предполагала, что у меня есть собеседник, а не пустое место. Увы, ошиблась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-08-18 08:26 (ссылка)
я же вам ясно сказала: у меня нет желания с вами беседовать на эту тему. а вы все равно вопите: хочу говорить и буду говорить. ну, что вам ответить? говорите. только не со мной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-08-18 08:34 (ссылка)
У Вас весьма развитое воображение: Вы слышите вопль там, где его не было и быть не могло. Поверьте: у меня нет никаких причин реагировать на Ваши слова сколько-нибудь эмоционально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-08-18 08:40 (ссылка)
поверьте, мне безразличны, как вы так и ваша реакция. с высокой колокольни. а так же то, что вам во мне привиделось. ок?

(Ответить) (Уровень выше)

Болезнь такая
[info]marja_marevna@lj
2010-08-18 10:04 (ссылка)
Называется РПЦ головного мозга, правда все попы всех конфессий отметились, надо сказать, достойно, а как папа римский просил прощения за инквизицию?))
Но вот ведь РПЦ - видела дивную картинку, как очеред приложиться к какой-то иконе проходит через такие специальные металлические воротца низенькие - чтобы - принудительно - токмо на коленках! Ну не тьфу ли это?
То есть нам не просто мягко советуют быть кроткими и покорными как овцы (и безмозглыми) но и в общем-то соорудили загончик)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Болезнь такая
[info]kizune@lj
2010-08-18 10:07 (ссылка)
Дама утверждает, что она католичка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Болезнь такая
[info]deux_pieces@lj
2010-08-18 10:25 (ссылка)
ой. ну, про церковные безобразия у любых конфессий можно бесконечно говорить. я вам и на наших могу нажаловаться. и даже задолго до инквициции. а уж про невинных растленных мальчиков надысь, так сколько угодно. а вы думаете, протестанты лучше? перегруппировались в 1525 году и в светлую жизнь? изуверы, ейбогу. и дальше что? ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -