Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-18 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему не верите?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1480663.html?thread=73084119#t73084119
[info]ivanov_petrov@lj
Каким себе мыслите Рай?

[info]krylov@lj
На это можно дать три ответа.
Первый, реалистический. Рай – это тот же самый ад, просто «райское состояние» - это положение чёрта: неограниченная власть над телами и душами тех, кому повезло меньше. В общем-то, все построенные человеком подобия рая сводились к чему-то подобному.

Второй, логический. Рай – место, где нас нет. Потому что причиной страдания человека является прежде всего сама человеческая природа: человек «сам себе мерзок», это и есть определение человека.

И третий, "ответ веры". Рай – это место, где люди счастливы, несмотря на то, что они остаются людьми. Вообразить или помыслить подобное невозможно, поэтому приходится допустить существование Бога, ибо лишь Он один способен на невозможное.

[info]ivanov_petrov@lj
Власть.
Познание глупости.
Счастье.

Ответов может быть, конечно, гораздо больше. Но эти хороши, как отличные способы объяснить неверие. Я подумал: обычно считается, что человек должен объяснять, почему он верит. К нему подходят и спрашивают: ну ты же разумный человек, взрослый, - как ты можешь верить вот в это? и он с разным успехом объясняет, как.

А тут - ответ на вопрос: почему не веришь (взрослый же уже, умный, почему?). Ну, и вот, потому. Что, значит, мерзок. Начало и конец объяснения. Столь нестерпимо мерзок, что никак невозможно верить - ни в человека, ни в Бога, ни в себя.

Это, конечно, правда. Хоть и не вся.

---------------------------
Это хороший вопрос. В самом деле. Почему не верите? Объясните. Как сами хотели бы услышать (ну, иногда, или когда-то) от верующих, почему они так, так и сами объясните: почему?

Исключительно для пояснения, что отвечать можно всем, в том числе и людям, принадлежащим к какой-то конфессии, то есть верующим:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1487004.html?thread=73084572#t73084572
[info]idvik@lj
Тут еще такой вот для понимания я не знаю кто верующий, а кто нет, это для меня сложно и неинтересно, люди интересны.
Но по большому счету по настоящему верующих людей, как мне казалось, я встречал несколько раз в жизни и половина, этих людей утверждали, что они атеисты, но руководствовались в своих поступках, таким понятием как Совесть и много думали и много страдали - все это очень коряво, скорее проекция моих прошлых мыслей, сейчас все несколько сложнее...

------------------------
То есть не важно, во что именно вы не верите. Атеисты в бога, теисты в то, что бога нет. Почему не верите?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Верить - значит видеть.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 11:39 (ссылка)
да, конечно, я не думаю, что некто, почитав комментарии к моему посту, поверит в Бога. Или разуверится. Это было бы сильно, но вряд ли. Однако этот некто может, к примеру, узнать свои собственные мысли в чужой оболочке, как их выговаривает другой (даже и неприятный) человек. Это интересный опыт. В общем, он должен быть банальным, но к сожалению не так - многие не узнают или страшно удивляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верить - значит видеть.
[info]sgustchalost@lj
2010-08-18 12:26 (ссылка)
Разумеется, мы не ожидаем, что кто-то изменит свое мировоззрение.
Просто почти 100% отвечавших не заметили, что отвечают совсем на другой вопрос.
Не: почему вы (не) верите?
А: Как я объясняю другим (себе), почему я (не) верю?

Короткий и согласный как с "мистическим", так и с "рациональным" мировоззрением ответ:
Я (не) верю потому, что Бога (не) видел.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, забыл добавить.
[info]sgustchalost@lj
2010-08-18 12:36 (ссылка)
Вот выше, на правильный вопрос дается правильный ответ:

"Каким себе МЫСЛИТЕ Рай?

krylov
Рай – это тот же самый ад, просто «райское состояние» - это положение чёрта.
Рай – место, где нас нет. Потому что человек «сам себе мерзок», это и есть определение человека.
Рай – это место, где люди счастливы, несмотря на то, что они остаются людьми. "

Это аккуратное и точное (само)описание несчастного Крылова, который «сам себе мерзок» и может быть счастлив только в "положении чёрта", но, по крайней мере в этом ответе, не хулит "надежду на невозможное".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, забыл добавить.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 13:30 (ссылка)
Честность - хорошая штука, но редкая. Большинство комментаторов не очень представляет себе, что такое мыслительная честность. Они даже не поймут - честно же говорю, ну, так думаю. И усилиями одного поста в ЖЖ их не вытянуть на другой уровень. Да и... Опасно. Иные. став честными, того. Жить, к примеру, не смогут.

Я тут несколько говорил... Столкнулся с непониманием. Мне представляется, что это вот ощущение - страшной мерзости, или несовершенства, или ошибочности какой-то- исходящее от самого себя - это сильнейшее ощущение. Настолько сильное, что когда начинаешь в себе разбираться, основные силы уходят на нейтрализацию, потому что просто в голос душа орет - сделайте кто-нибудь милосердный так, чтобы меня никогда не было. Собственные ошибки невыносимы. - И вот я говорю эту, на мой взгляд, банальную вещь - думаю, что каждый ее знает. подумаешь. открыл глубины - а человек не понимает. Нет у него такого. Он собой доволен. Это же очень обычная штука - собой доволен, а если что не так - это кто-то снаружи виноват, подстроил неудачу. И вспоминается. что сам когда-то. очень давно. ив самом деле так думал, и при этом полагал, что ничуть не эгоист и не страдаю повышенным самолюбованием. Что тут делать. годы должны проходить, никаким разговором тут не вытащить честность, для которой нет оснований

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -