Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-18 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему не верите?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1480663.html?thread=73084119#t73084119
[info]ivanov_petrov@lj
Каким себе мыслите Рай?

[info]krylov@lj
На это можно дать три ответа.
Первый, реалистический. Рай – это тот же самый ад, просто «райское состояние» - это положение чёрта: неограниченная власть над телами и душами тех, кому повезло меньше. В общем-то, все построенные человеком подобия рая сводились к чему-то подобному.

Второй, логический. Рай – место, где нас нет. Потому что причиной страдания человека является прежде всего сама человеческая природа: человек «сам себе мерзок», это и есть определение человека.

И третий, "ответ веры". Рай – это место, где люди счастливы, несмотря на то, что они остаются людьми. Вообразить или помыслить подобное невозможно, поэтому приходится допустить существование Бога, ибо лишь Он один способен на невозможное.

[info]ivanov_petrov@lj
Власть.
Познание глупости.
Счастье.

Ответов может быть, конечно, гораздо больше. Но эти хороши, как отличные способы объяснить неверие. Я подумал: обычно считается, что человек должен объяснять, почему он верит. К нему подходят и спрашивают: ну ты же разумный человек, взрослый, - как ты можешь верить вот в это? и он с разным успехом объясняет, как.

А тут - ответ на вопрос: почему не веришь (взрослый же уже, умный, почему?). Ну, и вот, потому. Что, значит, мерзок. Начало и конец объяснения. Столь нестерпимо мерзок, что никак невозможно верить - ни в человека, ни в Бога, ни в себя.

Это, конечно, правда. Хоть и не вся.

---------------------------
Это хороший вопрос. В самом деле. Почему не верите? Объясните. Как сами хотели бы услышать (ну, иногда, или когда-то) от верующих, почему они так, так и сами объясните: почему?

Исключительно для пояснения, что отвечать можно всем, в том числе и людям, принадлежащим к какой-то конфессии, то есть верующим:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1487004.html?thread=73084572#t73084572
[info]idvik@lj
Тут еще такой вот для понимания я не знаю кто верующий, а кто нет, это для меня сложно и неинтересно, люди интересны.
Но по большому счету по настоящему верующих людей, как мне казалось, я встречал несколько раз в жизни и половина, этих людей утверждали, что они атеисты, но руководствовались в своих поступках, таким понятием как Совесть и много думали и много страдали - все это очень коряво, скорее проекция моих прошлых мыслей, сейчас все несколько сложнее...

------------------------
То есть не важно, во что именно вы не верите. Атеисты в бога, теисты в то, что бога нет. Почему не верите?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]amigofriend@lj
2010-08-18 13:50 (ссылка)
Я в хорошем смысле!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 14:06 (ссылка)
Дык. Кто ж в плохом-то... Я уж давно не видел, чтобы кто-нибудь попытался другому человеку, или там даме какой, к примеру, подсунуть плохой смысл. Народ пошел грамотный, это дело чует, не берет, да еще и вдогонку обижается. Так что плохой смысл теперь никто даже с собой не носит, не то чтобы другим давать. У всех хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2010-08-18 14:32 (ссылка)
Извините за разжевывание, но хороший смысл заключается в том, что если кому-то то о чем Вы говорите поможет, то этот кто-то небезнадежен, а значит и сам бы в итоге справился.

Мне казалось, что в наши короткие встречи у Вас была возможность убедиться, что на меня не имеет смысла обижаться - я никогда не имею целью обидеть. Ну, кроме тех случаев когда я имею целью обидеть, но тогда уж двух мнений быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 14:45 (ссылка)
Видимо, я сегодня особенно неловок. Я совершенно на Вас не обиделся, и мысли такой не возникло. Может быть. я излишне расшутился, это бывает. Мне в самом деле кажется. что Вы изумительно много сделавший с собой человек. Там в Вашей записи ("...я не такой продвинутый чувак..,") я не упоминаю эту формулу вежливости. поскольку в самом деле никуда не продвигался и могу лишь смотреть, как у вас здорово выходит. Это вовсе не дежурная лесть, а действительное ощущение - я видел в ЖЖ (или могу вспомнить) лишь одного человека, вызывавшего у меня такое же удивление - http://ilya-verhovsky.livejournal.com/
Я часто страдаю постыдным унынием и прочей гадостью, а Ваш журнал или журнал Ильи - удивительно радостные, Вы действительно не собираетесь ни на что жаловаться и никого обижать. Так что уж Вас-то я точно не подозревал - скорее себя заподозрю в неосознанной раздражительности и лишней ложке желчи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2010-08-18 14:53 (ссылка)
Теперь у меня внутри естества стыд от того что мог даже подумать заподозрить борется с радостью, что довелось такое услышать.

Слава [нужному подставить] что у меня таки есть чем искупить в данном случае:

http://amigofriend.livejournal.com/1039732.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 16:44 (ссылка)
вот ведь. такое чувство - читал я эту запись, но ведь забыл начисто. Значит, вы знакомы...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -