Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-18 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему не верите?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1480663.html?thread=73084119#t73084119
[info]ivanov_petrov@lj
Каким себе мыслите Рай?

[info]krylov@lj
На это можно дать три ответа.
Первый, реалистический. Рай – это тот же самый ад, просто «райское состояние» - это положение чёрта: неограниченная власть над телами и душами тех, кому повезло меньше. В общем-то, все построенные человеком подобия рая сводились к чему-то подобному.

Второй, логический. Рай – место, где нас нет. Потому что причиной страдания человека является прежде всего сама человеческая природа: человек «сам себе мерзок», это и есть определение человека.

И третий, "ответ веры". Рай – это место, где люди счастливы, несмотря на то, что они остаются людьми. Вообразить или помыслить подобное невозможно, поэтому приходится допустить существование Бога, ибо лишь Он один способен на невозможное.

[info]ivanov_petrov@lj
Власть.
Познание глупости.
Счастье.

Ответов может быть, конечно, гораздо больше. Но эти хороши, как отличные способы объяснить неверие. Я подумал: обычно считается, что человек должен объяснять, почему он верит. К нему подходят и спрашивают: ну ты же разумный человек, взрослый, - как ты можешь верить вот в это? и он с разным успехом объясняет, как.

А тут - ответ на вопрос: почему не веришь (взрослый же уже, умный, почему?). Ну, и вот, потому. Что, значит, мерзок. Начало и конец объяснения. Столь нестерпимо мерзок, что никак невозможно верить - ни в человека, ни в Бога, ни в себя.

Это, конечно, правда. Хоть и не вся.

---------------------------
Это хороший вопрос. В самом деле. Почему не верите? Объясните. Как сами хотели бы услышать (ну, иногда, или когда-то) от верующих, почему они так, так и сами объясните: почему?

Исключительно для пояснения, что отвечать можно всем, в том числе и людям, принадлежащим к какой-то конфессии, то есть верующим:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1487004.html?thread=73084572#t73084572
[info]idvik@lj
Тут еще такой вот для понимания я не знаю кто верующий, а кто нет, это для меня сложно и неинтересно, люди интересны.
Но по большому счету по настоящему верующих людей, как мне казалось, я встречал несколько раз в жизни и половина, этих людей утверждали, что они атеисты, но руководствовались в своих поступках, таким понятием как Совесть и много думали и много страдали - все это очень коряво, скорее проекция моих прошлых мыслей, сейчас все несколько сложнее...

------------------------
То есть не важно, во что именно вы не верите. Атеисты в бога, теисты в то, что бога нет. Почему не верите?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Почему не верю
[info]andronic@lj
2010-08-19 09:36 (ссылка)
> 1. Страдание -- это не изобретение Бога, а следствие того, что материальный мир и человек возникли из небытия, при этом человек откололся об Бога и обладает свободой воли.

Не вижу, каким образом случайное заражение человека какой-нибудь ужасной - неизлечимой на момент жизни этого человека болезнью и последующие его мучения перед неизбежной смертью связаны со свободой воли человека.
По-моему, никак. Это первое.
Второе: следствия того или иного явления в созданном им мире сам Бог и определяет. То есть, как это следствие не называй, но Бог создал мир, в котором люди страдают, хотя мог создать такой, в котором страданий бы не было. Если он всемогущ, но непонятно, почему он этого не сделал, если - не всемогущ, то он - не Бог.

> 2. Проблема страдания никаким образом не решается в рамках материального мира. Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Два человека больны, но у врача есть лекарство только для одного. Кому его дать? Кому бы врач его не дал, страдать будут все. Врач от того, что не смог спасти больного. Спасенный будет мучаться чувством вины. Друзья умершего будут тяжело переживать утрату.

Опять же.
Это она людьми в материальном мире не решается. В описанной Вами ситуации Бог мог бы просто мгновенно исцелить обоих людей. И все.

> 3. Бог милостив. Поэтому он решает ситуацию страдания концепцией спасения. Человек праведно живший в материальном мире обретает царство небесное. Таким образом, как врач, так и больные потенциально способны преодолеть страдание вне материального мира.

Не решает.
То, что мне будет потом хорошо, конечно, радует. Но того факта, что сейчас я страдаю, никак не отменяет.

> 4. Как обрести царство небесное? Исполнять заповеди, но это лишь технология. ;) Ключевая концепция -- поступать по велению сердца, в основе которого лежит любовь.

Спасибо.
Это один из вариантов мнгочисленных интерпретаций.
Если совсем упрощенно:
Лютеране считают, что для спасения достаточно только искренне верить.
Свидетели Иеговы - что для спасения необходимо непременно спасать других, то есть нести слово Божье к заблуждим.
Кальвинисты считают, что спасенные известны Богу заранее, то есть, надо просто тянуть свою лямку с достоинством, чтобы доказать самому себе (и общине), что спасен.
И т.д.
Я все это и читал и слышал много раз.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -